Перейти к содержимому



Просто о кино


Ответов в теме: 2655

#2251 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 27 Март 2006 - 17:10:27

Цитата

Кстати, насколько мне известно, "Сволочи" поставлены по какому-то литертатурному первоисточнику. Или я ошибаюсь? Так вот, если все таки не ошибаюсь, то этот самый литературный источник, если смотреть с твоей позиции, Фрегл, вполне может выступать в роли "неопровержимого знания", ведь, наверняка, был написан именно во времена совдепа.
Вот именно, что ты не знаешь. Но это не мешает тебе строить дикие догадки на основании того, что ты не знаешь. Я уж про "литературные источники", которые оказывается с моей позиции играют роль "неопровержимого знания" молчу.

Цитата

что же делали войска, чтобы немцы проиграли обе войны, какими методами они выйграли войну, и кто же именно в этой победе участвовал. И мемуары 20 Петровых и Васечкиных не могут быть тут методом научного доказательства, потому что с наукой не имеют ничего общего, а следовательно, не претендуют на достоверность.
Воинственное невежество и интеллектуализм. Очень тяжёлый случай.

Цитата

Неоспорим факт, что Германия проиграла войну. Следы этого поражения имеют место существовать и до сих пор. Но вот весьма и весьма туманным выглядит то, что в войне этой не принимали участие штрафбаты, которые состояли именно из бывших заключенных. Не факт, что не внесли свой, пусть и не большой, но все таки вклад в победу и детдомовские дети.
Так вот, пока все это не будет хоть каким-никаким фактом - нех.й снимать всякую бредятину, имеющую, между прочим, вполне очевидную идеологическую основу.

Отредактировано: Fregl, 27 Март 2006 - 17:15:39


#2252 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 27 Март 2006 - 17:11:20

Ох уж эти "Сволочи", дались они вам :)

Фильм не смотрел и вряд ли буду - но кое-что по предыстории имеется.

См. здесь: Сволочной сюжет

На мой взгляд, самое главное - это то, как быстро открестились уважаемые товарищи от "истинности" данной истории. Это - лично для меня - говорит о многом. Понятно, что сейчас немного другое время, чем в ельцинскую эпоху; но так откровенно проявлять лицемерие и гражданскую трусость, в то же время замахиваясь на подобные темы в кино просто недопустимо для уважающих себя людей.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#2253 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 27 Март 2006 - 18:16:56

Цитата

Вот именно, что ты не знаешь. Но это не мешает тебе строить дикие догадки на основании того, что ты не знаешь. Я уж про "литературные источники", которые оказывается с моей позиции играют роль "неопровержимого знания" молчу.
Ты вообще читаешь, что тебе пишут? очевидно, все таки нет. Я сказал, что если для тебя являются доказательством какие-либо документы и очевидцы, то источник именно для тебя, скорее всего, может быть истиной в последней инстанцЫЫ. Я же, кажется, ясно дал понять, что история и все твои занания о ней (которых на самом деле нет) - не более чем размазывание соплей по асфальту и псевдонаучный бред, которому недоучки сродни тебе приписывают звание научного знания, при этом совершенно не зная критериев выделения этого знания. И кто же из нас еще говорит о том, о чем поняти не имеет?

Цитата

Воинственное невежество и интеллектуализм. Очень тяжёлый случай.
Так ты у нас не только историк, но еще и психоаналитик-диагностик? ууу, как все запущено. Нет, это просто невыносимо, последнее время в виртуальной среде развелось столько диагностиков, что аж тошно становится.

Цитата

Так вот, пока все это не будет хоть каким-никаким фактом - нех.й снимать всякую бредятину, имеющую, между прочим, вполне очевидную идеологическую основу.
Хех. Тогда вообще, стало быть, историческое кино нельзя снимать. По мне - так проще просто не подпускать к нему таких грамотеев, как ты. На одном сухом факте сюжета для произведения - литературного или киношного - не построишь.

Я, откровенно говоря, не могу припомнить ни одного фильма на историко-политическую тематику, которым остались бы довольны все. оно-то и ясно. Просто в мире так принято, что кино умеет делать каждый, за исключением тех, чье имя стоит в титрах. Всем не угодишь. Главное - удовлетворить свои потребности.

Я, собственно говоря, немного забавляюсь с того, на какие фрагменты моих постов ты отвечаешь. Половину из двух предыдущих просто оставил коту под хвост. Наверное, по той причине, что просто не можешь ответить - иной быть не может.

Цитата

На мой взгляд, самое главное - это то, как быстро открестились уважаемые товарищи от "истинности" данной истории. Это - лично для меня - говорит о многом. Понятно, что сейчас немного другое время, чем в ельцинскую эпоху; но так откровенно проявлять лицемерие и гражданскую трусость, в то же время замахиваясь на подобные темы в кино просто недопустимо для уважающих себя людей.
А вот это уже совсем иной разговор, ИМХО. :)
время - лицо на воде

#2254 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 27 Март 2006 - 22:45:40

Роланд Дискейн (Mar 27 2006, 06:16 PM) писал:

Ты вообще читаешь, что тебе пишут? очевидно, все таки нет. Я сказал, что если для тебя являются доказательством какие-либо документы и очевидцы, то источник именно для тебя, скорее всего, может быть истиной в последней инстанцЫЫ. Я же, кажется, ясно дал понять, что история и все твои занания о ней (которых на самом деле нет) - не более чем размазывание соплей по асфальту и псевдонаучный бред, которому недоучки сродни тебе приписывают звание научного знания, при этом совершенно не зная критериев выделения этого знания. И кто же из нас еще говорит о том, о чем поняти не имеет?

На каком основании ты мне ясно дал понять, что история - "размазывание соплей по асфальту"? На основании того, что ты не знаешь? Например: "что же делали войска, чтобы немцы проиграли обе войны, какими методами они выйграли войну, и кто же именно в этой победе участвовал." А вот некоторые имеют наглость знать! Может и не всё, но очень-очень многое. А ты и пальцем не пошевелил, чтобы элементарно проверить, поинтересоваться. Зато размышления о "сферическом коне в вакууме" идут простынями.
Или, например, Александр? Удивительно, что ты об его существовании вообще слышал. А почему ты решил вдруг, что он существовал? Неужели на основе "документов и очевидцев"? :) :rolleyes: Или как? Расскажи, очень интересно. :) :)

Цитата

Я, собственно говоря, немного забавляюсь с того, на какие фрагменты моих постов ты отвечаешь. Половину из двух предыдущих просто оставил коту под хвост. Наверное, по той причине, что просто не можешь ответить - иной быть не может.
Собственно, я такого потока бредятины давненько не читал. Это просто обезоруживает. Бац, и история не наука. Уверен, на Нобелевскую премию потянет... Бац, и непостижимый разуму логический вывод. Ты думаешь веса твоим выступлениям прибавляет обильное использование вумных словечек? :) Ставят в тупик приводимые тобой примеры. Умиляют, рассуждения на пустом месте. Нет, ну ладно бы ты действительно бы знал историю как свои пять пальцев и с этих позиций ставил ей диагноз "не наука".

Цитата

Так ты у нас не только историк, но еще и психоаналитик-диагностик? ууу, как все запущено. Нет, это просто невыносимо, последнее время в виртуальной среде развелось столько диагностиков, что аж тошно становится.

Меньше умничать надо с важным видом :)

Цитата

Хех. Тогда вообще, стало быть, историческое кино нельзя снимать. По мне - так проще просто не подпускать к нему таких грамотеев, как ты. На одном сухом факте сюжета для произведения - литературного или киношного - не построишь.
Мне непонятно, из чего же следует вывод, что "историческое кино" снимать нельзя.
Я кажется уже тебя сказал, что историю и пропаганду путать не надо.

Цитата

Я, откровенно говоря, не могу припомнить ни одного фильма на историко-политическую тематику, которым остались бы довольны все. оно-то и ясно. Просто в мире так принято, что кино умеет делать каждый, за исключением тех, чье имя стоит в титрах. Всем не угодишь. Главное - удовлетворить свои потребности.
Ну ясное дело у всех есть потребности :) . Даже у капрофилов. Зато у меня нет желания, чтобы некоторые, на мой взгляд, отвратительные потребности удовлетворялись за мой счёт. Это знаешь, как телепузики. Что такая фигня транслировалась по ТВ, возывало во мне большой внутрений протест. Хотя и меньший, чем, например, проведение гэй-парадов в Москве. Тоже самое относится и к фильмам, которые ты так яросто защищаешь.

Отредактировано: Fregl, 27 Март 2006 - 22:47:54


#2255 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 27 Март 2006 - 22:51:14

Фрегл, чего ты в каждом посте "мля" да "мля"?
Я смотрел Сволочей, и даже знаю, в отличие от Роланда, по какому произведению какого автора они были сняты. Не упомню, чтобы там говорилось где-то, что эти пацаны выиграли войну. Участвовали? Вполне возможно. И вообще странно у тебя получается: ты что же, не считаешь их за людей, раз они уголовники? Чем конкретно этот фильм изгадил твое личное отношение к Священной войне? Боец, закрывающий своей грудью амбразуру, значит, для тебя нормально, а то что начальство армейское в период войны порой принимало весьма спорные (и с точки зрения морали тоже) решения - этого ты не принимаешь?
Об чем спор? И зачем ты переходишь не личности, разговаривая с оппонентами?

#2256 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 27 Март 2006 - 22:54:15

О, я смотрю, проведение гЕй-парадов в Москве у тебя тоже протест вызывает? Правда меньший, чем демонстрация некоторых фильмов по тв. Ну-ну)))

#2257 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 27 Март 2006 - 23:05:29

Jogurt, чем конкретно изгадили? Vagabond - ссылку дал, ознакомься.

Цитата

а то что начальство армейское в период войны порой принимало весьма спорные (и с точки зрения морали тоже) решения - этого ты не принимаешь?
Я это знаю и принимаю. А вот "штрафбат", "9 роту", "сволочи" - нет. Хотя бы потому, что они никакого отношения не имею ни к "спорным решениям", ни к реальности вообще.

#2258 Саrsy

    Бойцофый корасег

  • Пользователи
  • ****
  • 546 сообщений
  • Из: Балашиха

Отправлено: 28 Март 2006 - 08:09:33

Fregl (Mar 27 2006, 03:44 PM) писал:

Саrsy, кто ж тебе хамит? Полюбуйся собой для начала.
Да, мля, ты действительно не понимаешь. Разницу между художественным вымыслом и идеологическими помоями. Поэтому я бы на твоём месте не спешил делать выводы по поводу чьих-либо промытых мозгов. В то время как американцы придумывают и приписывают себе кучу разных подвигов и великих свершений, россияне наоборот всеми возможными способами замаливают всю свою историю. Много подвигов уже оплёвано и обсмеяно, куча разных мифов, типа "завалили мясом"...
Тут речь вовсе не о том, что не было позорных страниц... Но зачем же откровенно выдумывать ещё? Порадуйся фильмам, оцени игру актёров и сюжет, где твои предки насильники и убийцы, сжигали людей сотнями тысяч. А чего? История ведь штука такая - никому верить нельзя... зато какой классный сюжет и спецэффекты!
Бугага умилил воистину :) да. Разница между нами есть и ее не преодолеть. Люди давно поделены на тех кто ищет во всем идеологические помои и кто просто сомтрит фильм и обсуждает хороший он или плохой, а ты и подобные тебе даже не способны это оценить адекватно ибо для вас он по умолчанию невозможен, убог и лжив.

Да, кстати, а думаешь среди наших предков насильников и убийц не было??? а не оскорбляет тебя что в каждом фильме о ВОВ присутствует Сталин, который падонок и злодей кучу жизней загубил, и детей этих загубленных будущего лишил, а в кино его показывают победителем и отцом родным???
Ладно, плевать, действительно нам не понять друг друга никогда да и не нужно, в конце концов есть и другие миры.

Да, а на личности то переходить и правда... не стоит. В любом другом месте ты бы давно вылетел с фора за такие выпады.

#2259 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 28 Март 2006 - 09:20:08

Цитата

На каком основании ты мне ясно дал понять, что история - "размазывание соплей по асфальту"? На основании того, что ты не знаешь?
Во втором посте. Написал тебе, что наука оперирует лишь верифицируемыми и фальсифицируемымы факторами и исследует лишь то, что дано человеку в эмпирическом опыте. Это - главное. Для того, чтобы мы придали какому-либо утверждению статус научности, оно должно обладать этими признаками. А все эти утверждения типа "дети участвовали - да пошли вы, незнайки, дети не участвовали" - не научны, потому что не подводятся ни под один из этих критериев. Помимо этого, у науки есть специальный методы познания на эмпирическрм уровне - наблюдение, эксперимент и т.д. Ни черта у истории такого нету. наука как минимум должна иметь четко сформулированный предмет, должна быть конкретной и смотреть на объекты через специфику своего предмета. История не обладает ни одним из этих признаков, она - именно размазывание соплей по асфальту, еще большее, чем философия. Сидят идиоты в кабинете и разгадывают "многоцветную картину эпохи", при этом разгадки каждый раз все новее и сенсационнее. История - бред, и когда ты апелируешь к историческим фактам в целях доказательства своей позиции, то просто интересно, откуда ты эти факты взял и тебе они известны. На одну твою точку зрения сущестывует 1000 ей противоречащих, и половину из этих 1000 будут воспринимать люди, мыслящие раз в 20 адекватнее тебя.

Цитата

Собственно, я такого потока бредятины давненько не читал. Это просто обезоруживает. Бац, и история не наука. Уверен, на Нобелевскую премию потянет... Бац, и непостижимый разуму логический вывод. Ты думаешь веса твоим выступлениям прибавляет обильное использование вумных словечек?  Ставят в тупик приводимые тобой примеры. Умиляют, рассуждения на пустом месте. Нет, ну ладно бы ты действительно бы знал историю как свои пять пальцев и с этих позиций ставил ей диагноз "не наука".
Утверждение "история - наука" - школьного уровня. Для того, чтобы детям голову не забивать, как ты сказал, умными терминами и не приводить кучу сложных примеров - они ведь всего лишь дети. Ты, не в обиду, но, по видимому, на это самом школьном уровне и остался. Я тебе привел достаточно четкое обоснование ненаучности истории. Неясны термины - других слов для описания нет, сиди и читай со словарем, если по-другому не можешь.

Цитата

Мне непонятно, из чего же следует вывод, что "историческое кино" снимать нельзя.
Я кажется уже тебя сказал, что историю и пропаганду путать не надо.
Я тебе говорю: на одном достоверном факте из прошлого кино снять не сможешь. Нужен творческий подход, с которым никогда не согласятся все. Но вся проблема в том, что некоторые из этих "ВСЕХ" считают, что истина известна лишь им.
А пропааганда тут не при чем вообще, не фиг ее лепить сюда.

Цитата

Зато у меня нет желания, чтобы некоторые, на мой взгляд, отвратительные потребности удовлетворялись за мой счёт.
Не желаешь?! так тут все просто - берешь и не смотришь исторические фильмы, или смотришь лишь те, в которых уверен. И тогда никто свою творческую самореализацию на тебе вымещать не будет. Именно тогда ты не станешь "жертвой бисграматных историкав и врунов". Или ты вообще хочешь запретитить "неправдивое" кино? Стало быть, новый вид альтруизма - за судьбу нации радеешь?
время - лицо на воде

#2260 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 28 Март 2006 - 09:49:55

Ишь, сволочи, какую войну развязали :) :rolleyes: :)

По всем правилам - тут тебе и разведка боем, и диверсионные вылазки, и прикрытие с воздуха, и тяжелая артиллерия.

Ссылку дал не зря, хотя не исключаю, что наши доблесные гэбэшники попросту не допустили журналистов к таким архивам - иначе грош цена их заявлению на всю страну, а этого допустить нельзя.

Я к тому, что не о том спорите, братцы - и выходит выяснение отношений вместо попытки выслушать друг друга. Хотя - дело ваше, да и тема оживилась...
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#2261 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 28 Март 2006 - 10:20:03

Роланд Дискейн (Mar 28 2006, 10:20 AM) писал:

А пропааганда тут не при чем вообще, не фиг ее лепить сюда.
Вот тут, при всем уважении, позвольте не согласиться :)

Пропаганда еще как причем. Формирование нужного восприятия той или иной исторической реальности

(история это бред)

является одной из целей государства. В "1984" это очень хорошо описано, а история та - пусть и доведенная до дьявольского абсурда - все же основана на методах и политике известных тоталитарных режимов.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#2262 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 28 Март 2006 - 11:32:15

Цитата

Бугага умилил воистину  да. Разница между нами есть и ее не преодолеть. Люди давно поделены на тех кто ищет во всем идеологические помои и кто просто сомтрит фильм и обсуждает хороший он или плохой, а ты и подобные тебе даже не способны это оценить адекватно ибо для вас он по умолчанию невозможен, убог и лжив.
Очень интересное наблюдение. А с чего ты собсвенн взяла, что я не способен? Вот с умным видом восхищаться всякой фигнёй - да, неспособен :rolleyes: . Так что не надо говорить за меня, что я там чуйствую, думаю, как живу... тем более непонятно вообще с какого перепугу тебе такие мысли в голову лезут. :)

Цитата

Да, кстати, а думаешь среди наших предков насильников и убийц не было??? а не оскорбляет тебя что в каждом фильме о ВОВ присутствует Сталин, который падонок и злодей кучу жизней загубил, и детей этих загубленных будущего лишил, а в кино его показывают победителем и отцом родным???
Ладно, плевать, действительно нам не понять друг друга никогда да и не нужно, в конце концов есть и другие миры.
Я кажется свою мысль довольно точно выразил. Смею надеятся, что я то тебя понимаю хорошо :)

Цитата

Да, а на личности то переходить и правда... не стоит. В любом другом месте ты бы давно вылетел с фора за такие выпады.
"Мозг промыли", "вам всё равно не фига не понять", "недоумок", "неизличимо" - Ай-яй-яй :)

#2263 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 28 Март 2006 - 11:53:16

Цитата

Я тебе говорю: на одном достоверном факте из прошлого кино снять не сможешь. Нужен творческий подход, с которым никогда не согласятся все. Но вся проблема в том, что некоторые из этих "ВСЕХ" считают, что истина известна лишь им.
А пропааганда тут не при чем вообще, не фиг ее лепить сюда.
Что ты мне опъять глаза раскрыл? Пропаганда тут очень даже причём, а как раз творческий подход и рядом не валялся. Который нужен, обязательно нужен. Я ж с этим заметь, не спорил, это ведь ты там про себя решил.

Цитата

Не желаешь?! так тут все просто - берешь и не смотришь исторические фильмы, или смотришь лишь те, в которых уверен. И тогда никто свою творческую самореализацию на тебе вымещать не будет. Именно тогда ты не станешь "жертвой бисграматных историкав и врунов". Или ты вообще хочешь запретитить "неправдивое" кино? Стало быть, новый вид альтруизма - за судьбу нации радеешь?
Ну почему же. Я очень люблю исторические фильмы, даже те в которых не могу оценить "историческую правду". Опъять тебя понесло :) . Я сказал, что не люблю идеологические помои. Если ты самостоятельно разобраться с этим не можешь, то просто спроси. Не надо очередной раз дикие догадки строить.

Цитата

Утверждение "история - наука" - школьного уровня. Для того, чтобы детям голову не забивать, как ты сказал, умными терминами и не приводить кучу сложных примеров - они ведь всего лишь дети. Ты, не в обиду, но, по видимому, на это самом школьном уровне и остался. Я тебе привел достаточно четкое обоснование ненаучности истории. Неясны термины - других слов для описания нет, сиди и читай со словарем, если по-другому не можешь.
Тяжёлый конечно случай. В твоём "разгроме" истории, помимо вумных словочек, ещё очень бросается в глаза, что про историю ты совсем ничего не знаешь. Слышал звон... Это было видно и раньше, на что я тебе прямо указал, но ты предпочитаешь упорствовать в своём невежестве. Всё ж я бы тебе не советовал на каждом углу кричать такие вещи - могут санитаров вызвать.

#2264 Саrsy

    Бойцофый корасег

  • Пользователи
  • ****
  • 546 сообщений
  • Из: Балашиха

Отправлено: 28 Март 2006 - 12:17:55

"вам всё равно не фига не понять", "недоумок" - это не из моих постов. или это ты так читаешь между строк??? уверяю - между строк я писать могу другим людям, но не тебе - тебе и прямо - не помогает. :) а вот то что неизлечимо - факт. кстати что неизлечимо хоть понял? :rolleyes: да, и не забывай с кого все началось.
если б понимал что либо - вел бы себя несколько по иному, так что зря надеешься - говорим о разном и по разному. все, дискуссия окончательно загнила ибо мсье уже сам выдает совершенно невозможные и извращенные допущения на основании моих и чужих слов, и зацепился за обсуждение себя любимого и своих умственных способностей. Каждому свое мнение. В том числе и по поводу друг друга. мой антиреспект за ваш бред в предпоследнем посте :)

Отредактировано: Саrsy, 28 Март 2006 - 12:19:07


#2265 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Март 2006 - 12:33:40

Вставай страна народная,
Вставай на смертный бой!
С фашиской силой темную,
С проклятою ордой!

Пусть ярость благородная взмывает как волна-а-а.
Идет война народая! Священная война!

.....
Навеяло, знаете ли! :)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика