Перейти к содержимому



Просто о кино


Ответов в теме: 2655

#2011 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 05 Январь 2006 - 03:50:50

Тут недавно был спор по поводу сестры Рейчел в фильме. Кто она: монстр или "просто выполняла свою работу"?

ЗЫ. Хм, у меня тоже два часа :ph34r:

#2012 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 05 Январь 2006 - 04:20:40

Эх, как сейчас помню: нас было трое, прихиппованные неформалы, кукушата, и в тот день, глубоко уже осенний, не пошли мы в школу, проманали и композиционный рисунок, и контрольную по истории искусства, а пошли мы вовсе в кино, на "чего-то там про кукушкино гнездо"...
1988-ой год это был, попкорном тогда даже и не пахло, деревянные, спаянные в ряд по пять стулья откидные, жутко скрипучие, и кто-то умудряется курить в потёмках зрительного зала (в иные дни зал этот для танцев "тем, кому за..." использовался, а когда и под собрание передовиков производства). Развал идёт, уже идёт, центр уже не держит ничего, и страшно, и жутко вокруг, и нет никакой романтики в постапокалипсисе: почти до нижнего этажа протёртый, обшарпанный передовиками и теми, кому за, паркет заплёванный, а в занавесках, между прочим, дыры, сквозь них выстреливают пыльные солнечные лучи, а фильм демонстрируют, по ходу, на простынке, на которой валялись двенадцать десантников со своими девками, и плёнка периодически рвётся, и пропадает звук, и накрывает тьма - публика свистит и стучит протестующе ногами...
А на экране скалит зубы, щурит глаза неведомый, не очень-то симпатичный - это Николсон, Джек Николсон, сколько лет ещё пройдёт, пока мы взвесим и оценим это имя, и всегда, как только "Джек Николсон" - будет вспоминаться тот зал прокуренный, и психушка на экране - хи-хо-ха, народ веселился от души, будто своих не признал, а потом осколки стекла в кровавой луже - бей, бей нетАков, равняй всех на прокрустовом ложе, кому ноги по колено, кому голову долой... а мне четырнадцать лет, а меня только что обругали на улице матом за неконвейерную одежду, за шипованый браслет и за полный рот розового "бубльгума", и кому-то сзади мешает смотреть на экран моя причёска - бей нетАков, бей нетАков - и Николсон, о, как мы не верили, не хотели верить, что он больше не захохочет безумным смехом: подравняли, всё-таки его подравняли...
И зал больше не смеялся, и даже фантиками никто не шуршал, и Вождь в полной тишине срывал-таки неподъёмную байду и вышибал решётки, и бежал, эх, бежал один, совсем один.
И мы вышли на улицу с красными, заплаканными глазами, с чёрными потёками на лице - эх, Мак, эх... и когда раздался чей-то гнусный голос за спиной, мы начали драку, и при этом хохотали совершенно по-сумашедшему.
Потому что мы теперь знали; потому что получили откровение от Мака. Потому что - если вовсе не будешь драться за свою нетакость, тебя подравняют с невыносимой лёгкостью.


Одетта Холмс
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#2013 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 05 Январь 2006 - 10:51:32

Tommyknocker (Jan 5 2006, 03:34 AM) писал:

Кстати, Lissa, откуда информация про полную версию?
На собственном опыте постигнуто :D
Первый просмотр был в кинотеатре (блин, какой это год-то был? кажется, 87-й? ну, уже не помню... склероз :P ), потом увидела в прокате ДВЕ видеокассеты с фильмом - часть первая и часть вторая. Просмотрела - оказалось, что в оригинале фильм длиннее... Как правило, выкидывают очень много массовых сцен - например, где пациенты вальс танцуют хором, в начале, где Мак сначала ВНИМАТЕЛЬНО смотрит на пациентов (крупные планы, полный сюр), и только потом начинает знакомиться с ними, выкинуты несколько диалогов сестры Рэтчет (в другом переводе - Гнусен) с санитарами, выкинуты половина диалогов с Вождем (их и так не слишком уж и много, а они!!! :P ), выкинуты пол-сцены, где Хардинг и Ко признаются, что они в больнице не принудительно, "урезаны" сцены общения во время групповой терапии... В общем, понятно ЧТО происходит, фабула фильма сохранена, но вот сюжет, психология, мотивы страдают от такой "лоботомии" здорово. И несколько сдвигается идея, нет четкого противопоставления "Комбинат" - личность.
Тут недавно скачала фильм из ослиной сети... блинннннн B) :ph34r: :P B) усеченная версия...
Как говорил один известный персонаж - будем искать... ;)

#2014 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 05 Январь 2006 - 11:35:29

Victory (Jan 5 2006, 07:20 AM) писал:

И зал больше не смеялся, и даже фантиками никто не шуршал, и Вождь в полной тишине срывал-таки неподъёмную байду и вышибал решётки, и бежал, эх, бежал один, совсем один.
И мы вышли на улицу с красными, заплаканными глазами, с чёрными потёками на лице - эх, Мак, эх... и когда раздался чей-то гнусный голос за спиной, мы начали драку, и при этом хохотали совершенно по-сумашедшему.
Потому что мы теперь знали; потому что получили откровение от Мака. Потому что - если вовсе не будешь драться за свою нетакость, тебя подравняют с невыносимой лёгкостью.
да... Мак многому может научить, но вся беда в том что далеко не все станут учиться и далеко не каждый сможет таки оторвать от пола тяжеленный бетонный пульт и разнести им в дребезги стены своей тюрьмы и выбежать наружу :ph34r: но тот кто все таки сможет станет ему дойстойной заменой, потому что "то, с чем он дрался, нельзя победить раз и навегда. Можно только стоять и бороться до последнего пока не упадешь замертво и твое место не займет кто-нибудь другой..."

2 Фрегл:

Цитата

Тут недавно был спор по поводу сестры Рейчел в фильме. Кто она: монстр или "просто выполняла свою работу"?

ИМХО человек, который просто выполняет свою чудовищную работу ничем не отличается от чудовища. Самое страшное чудовище - чудовище с теорией (с)

#2015 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 05 Январь 2006 - 11:56:48

Цитата

ИМХО человек, который просто выполняет свою чудовищную работу ничем не отличается от чудовища. Самое страшное чудовище - чудовище с теорией
Мне, например, она показалась откровенной садисткой. Вот собирался ещё раз фильм посмотреть, чтобы понять так ли это, тк были чуть ли не прямо противоположные мнения. А вона оказывается, версия урезанная...
Пришлось очередной раз смотреть "Крикунов" :ph34r:

#2016 Tommyknocker

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 205 сообщений

Отправлено: 05 Январь 2006 - 14:14:08

Правильно, человек качественно, с чувством, толком и расстановкой выполняющий свою неблагодарную работу вдруг оказывается чудовищем. Мы смотрим на события фильма естественно сочуствуя позиции новичка Макмерфи, бунтаря, бросившему вызов системе подавления личности и т. д. Но немного абстрагируемся. Представим себе классного специалиста, удерживающего в мире и относительном спокойствии толпу психов, некоторые из которых находятся там добровольно. И все бы хорошо пока один непослушный винтик не начинает расшатывать устоявшийся механизм и разрушает почти идиллическую картину. Этим я ни в коем случае не пытаюсь ее оправдать. Настоящим монстром явлется именно бессмысленная и беспощадная Система, гигантский бульдозер, стремящийся выровнять все и вся, и будь на месте той самой Рейчел кто-то другой ничего бы не изменилось, как от пресловутой перестановки слагаемых.

#2017 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 05 Январь 2006 - 14:28:41

Tommyknocker, ой ли? Я фильм смотрел два года назад и, помнится, пришёл к выводу, что за её снисходительной улыбкой в адрес МакМёрфи стояло: "ничё, ничё, попляшешь ты у меня". А Система - объяснение конечно красивое(да я с ним и согласен в принципе), но в любом случае, имхо, некомпетентность сестре Рейчел можно инкриминировать смело...

#2018 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 05 Январь 2006 - 15:33:07

Tommyknocker (Jan 5 2006, 02:14 PM) писал:

Правильно, человек качественно, с чувством, толком и расстановкой выполняющий свою неблагодарную работу вдруг оказывается чудовищем. Мы смотрим на события фильма естественно сочуствуя позиции новичка Макмерфи, бунтаря, бросившему вызов системе подавления личности и т. д. Но немного абстрагируемся. Представим себе классного специалиста, удерживающего в мире и относительном спокойствии толпу психов, некоторые из которых находятся там добровольно. И все бы хорошо пока один непослушный винтик не начинает расшатывать устоявшийся механизм и разрушает почти идиллическую картину. Этим я ни в коем случае не пытаюсь ее оправдать. Настоящим монстром явлется именно бессмысленная и беспощадная Система, гигантский бульдозер, стремящийся выровнять все и вся, и будь на месте той самой Рейчел кто-то другой ничего бы не изменилось, как от пресловутой перестановки слагаемых.
Все-то дело в том, что сестра Рэтчед как раз и являет собой живое воплощение системы. В фильме это, конечно, просматривается не настолько явно, как в книге, но все же... Большинство служащих больницы - люди. Они умеют относиться к пациентам не только как к больным, но и как к людям, прощать им какие-то маленькие слабости. Сестра же, напротив, не прощает ничего. Более того - беседы, проводимые ею под маркой "терапии" - не что иное как сознательное культивирование и укоренение комплексов в сознании тех, кто ей подвластен. И пациенты прекрасно осознают, что в ее силах сделать их жизнь сносной или невыносимой. Так что исполнение долга для мисс Рэтчед - дело несложное: она наслаждается работой налаженного ею механизма. И, конечно, беспокойный пациент, не дающий привязать к своим рукам-ногам марионеточные ниточки-дергалки, - поистине казнь Египетская... И обуздать его нужно срочно, пока остальные не поняли, кто тут кукловод. Так что мамочка Гнусен - та еще ревнительница служебного долга.
Но - честно говоря - есть и вторая сторона. Люди, которые в слабости своей настолько беспомощны, что готовы добровольно терпеть иго Рэтчед, лишь бы только их никто не упрекнул в слабости. Кто они такие? Правильно, сумасшедшие. И все взятки гладки. Мы, дескать, будем сопротивляться системе, которая нас подавляет ... но на уровне "дайте мне лишнюю сигарету". Только НАСТОЯЩИЕ сумасшедшие (как показано в книге) действительно свободны, потому что в них умер инстинкт самосохранения (например, Банчини). Они-то все равно живут в своем собственном мире.
Ух, воспоминания бродят... Точно буду перечитывать и пересматривать "Полет"... :ph34r:

#2019 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 05 Январь 2006 - 15:47:20

Да...тут, смотрю, заговорили об одном из, ИМХО, лучших фильмов в истории кинематографа - картине Пролетая над гнездом кукушки.

Я помню, как первый раз года 3 назад принес домой две кассеты - Запах Женщины и "Полет..." Решили сначала посмотреть "Полет над гнездом кукушки". Мама фильм тоже видела еще в советские годы в кинотеатре, папа не смотрел. Помню, как в конце картины мама плакала а я стыдливо прикрывал глаза. Этот фильм произвел тогда на меня неизгладимое впечатление. Потом я его пересматривал 2 раза. Пожалуй, все же лучшая роль Николсона. Потрясающая притча, восхваляющая Свободу как высшую ценность и необходимую духовную потребность человека.

Цитата

Тут недавно был спор по поводу сестры Рейчел в фильме. Кто она: монстр или "просто выполняла свою работу"?
Хороший вопрос. Тут уже до меня содержательно ответил Витя, но кое с чем я не соглашусь. Разумеется, бунт человека против системы правил за право распоряжаться своей жизнью и быть Свободным Духом - в кинополотне основное. И я думаю, что медсестру Рэйчел не стоит от этой системы изолировать. Она - и есть живое воплощение этого самого насильственного аппарата по подавлению личности. Не думаю, что вопрос о профессиональной компетентности тут вообще уместен. Но если рассматривать с этой точки зрения, то она именно выполняла свою работу. Но, друзья, вы не забывайте, что психушка и медперсонал - это не более чем своеобразные метафоры, за которыми умело замаскированы общечеловеческие проблемы. Гнездо кукушки - не место ли это где живут люди, выброшенные из своего гнезда, ищущие свое место в этом мире, ищущие самих себя, предпринимающие безуспешные попытки обрести хоть немного счастья? А медперсонал, возглавляемый сестрой Рэйчел, не все ли это общество, может быть, государство, которое на дает людям самореализоваться во всех отношениях, найти себя?!
МакМерфи, словно Ветер Перемен залетает в эти стены, пытается открыть людям глаза на Истину, показать, что "есть на Свете лишь один Закон - Свобода". Не случайно сравнение МакМерфи и Джонатана Ливингстоуна в литературной традиции, герои по сути идентичны. Должен ли молодой Билли, страдающий от заикания, добровольно жить в этом аду, где все правила поведения приписываются свыше? "Да тебе ведь телок тра*ть в этом возрасте надо, да жизнью наслаждаться", - говорит ему Мак. И слова его адресованы как бы ко всем, по собственной воле и желанию обрекшим себя на подобное.
Монстр - вся система, не дающая человеку Быть...Система внушает, убеждает, что лишь Она есть Благо, а все остальное - ложь. Но любая система, совершенно не важно, кем возглавляемая - сестрой Рэйчел или братцем Лисом, в свое время валится к черту. И произошло это в тот миг, когда Непобедимый Дух Свободы воспарил над этим мааленьким, но таким большим Кукушкиным гнездом.
время - лицо на воде

#2020 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 05 Январь 2006 - 15:56:41

Мисс Гнусен - тоже жертва системы. Человек, которому внушили что то, что она делает с больными - единственно правильно и верно и идет на благо обществу и человеку, и которому никогда не осознать что же он делал на самом деле, потому как если она осознает, то жизнь ее в миг разрушится, потому как кроме этого (кроме самоутверждения и консервирования скоих комплексов путем террора - неважно в каком масштабе) в ее жизни ничего нет. Поэтому Фрегл, я не совсем согласен что она "откровенная садистка". В книге повествование довольно часто оказывает "приукрашенным" глюками Вождя, что помогает более точно увидть суть явлений. Так вот, он видит мисс Гнусен в образе бульдозера. А ведь бульдозером кто-то управляет.

#2021 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 05 Январь 2006 - 16:10:04

Цитата

Все-то дело в том, что сестра Рэтчед как раз и являет собой живое воплощение системы.
Лиса, на десять минут опередила!!! :ph34r:

2 Корт
Стас, фильм и книга - разное. Многое Форман при экранизации просто проигнорировал, не включив в свой фильм, что, ИМХО, нисколько не делает хуже картину как таковую. В картине медсестра предстает именно как закономерная часть системы и ее олицетворение. Гл. врач советуется с ней, что делать во время побега психов на рыбалку, она гордо отвечает, принимает решения.
Далее... Личность Вождя в картине не ключевая, главный герой - Рэндел Патрик МакМерфи, все передается через призму именно его восприятия. Так вот, он в медсестре видит именно жестокого и бесприкословного руководителя, которой она по сути и является. По большом счету, из руководителей медперсонала она - самая главная, зритель больше никого не видит. Все решения по поводу наказаний и установления режима принимает именно она, за исполнением этих решений следит тоже она, все находится именно в ее руках и под ее строгим контролем. Она - не жертва. Она именно палач, самый настоящий.

Отредактировано: Роланд Дискейн, 05 Январь 2006 - 16:14:47

время - лицо на воде

#2022 Kort

    КА-тет 19

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 242 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 05 Январь 2006 - 16:18:24

Роланд Дискейн (Jan 5 2006, 07:10 PM) писал:

Стас, фильм и книга - разное.
Как всегда :ph34r:

Цитата

В картине медсестра предстает именно как закономерная часть системы и ее олицетворение.

Так я и не спорю :P То о чем я говорил в предыдущем сообщении - тоже ведь олицетворение системы :P

Цитата

Гл. лечащий врач советуется с ней, что делать во время побега психов на рыбалку, она гордо отвечает, принимает решения.
Далее. Личность Вождя в картине не ключевая, главный герой - Рэндел Патрик МакМерфи, все передается через пизму именно его восприятия. так вот, он в медсестре видит именно жестокого и бесприкословного руководителя, которой она по сути и является.


Кстати по поводу главного врача и Вождя - имхо, два антипода. Вождь, который нашел в себе силы после встречи с Макмерфи, и Врач, который вроде и не злой и не жестокий, и вроде симпотезирует Маку, и на рыбалке он вытягивает таки эту рыбину, но сил и смелости бороться с сестрой ему все равно не хватает...

Все, пошел в прокат требовать "Пролетая над гнезом кукушки" :D

#2023 Blind Morgoth

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 148 сообщений
  • Из: Солсхейм

Отправлено: 05 Январь 2006 - 16:19:58

Я вот только одного не могу понять - а за что Флетчер (сестре Ретчет) Оскара дали? Ее ж толком и не показывали!

#2024 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 05 Январь 2006 - 16:47:31

Вспоминаю свои старые ассоциации - сестра Рейчел - эдакий Макиавелли в юбке ,ИМХО . Потом позднее рассматривала уже образы Вождя , Главного Героя и др. Автор является тем самым особым случаем . когда одарённый человек приходит в литературу единожды . Кстати фильм снят в 75 году, имеет 5 ОСКАРОВ.... Кизи купил автобус - его украсили вызывающе яркие рисунки , снабдили мощной по тем временам радиоаппаратурой . запаслись с плёнками Пресли .При обыске полиция нашла у Кизи сигареты с героином . Он бежал в Мексику , его поймали и на 10 месяцев посадили в тюрьму . Его гнездо уже изучали в университетах, однако когда показали картину , посчиталось ,что его произведение исказили "банальным реализмом " Роман как бы отделился от своего автора .
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#2025 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 05 Январь 2006 - 17:28:31

Стас, с тобой вообще тяжело не согласиться. :D :D

Цитата

Как всегда :D
Да, очень редко литературный источник соответствует экранизируемому фильму. Но далеко не всегда это плохо, история кино знала случаи, когда фильм выходил ничуть не хуже, а иногда и лучше. :huh:

Цитата

Кстати фильм снят в 75 году, имеет 5 ОСКАРОВ....
картина снята в 1977 году, Изидушка, ты ошиблась. :D

Цитата

Роман как бы отделился от своего автора .
Согласен полностью. Роман и книга - совершенно разные. Кстати, за пределами США о романе узнали лишь благодаря экранизации. Именно фильм Формана популяризировал книгу, хотя сам автор очень негативно относится к картине.

Цитата

Кстати по поводу главного врача и Вождя - имхо, два антипода. Вождь, который нашел в себе силы после встречи с Макмерфи, и Врач, который вроде и не злой и не жестокий, и вроде симпотезирует Маку, и на рыбалке он вытягивает таки эту рыбину, но сил и смелости бороться с сестрой ему все равно не хватает...
В фильме эта линия стерта. :D Но доктор и правда не так уж плох, как раз таки он, ИМХО, очень даже походит на "жертву системы". Такой же слабохарактерный, сомневающийся. В фильме у него совсем эпизодная роль, и никакого сомнения. Возможно, режиссер пытался показать однородность системы.

Цитата

Я вот только одного не могу понять - а за что Флетчер (сестре Ретчет) Оскара дали? Ее ж толком и не показывали!
Честно? Я тоже. Ничего особенного актриса не сделала. И, на мой взгляд, образ медсестры черезчур уж мягкий получился. Одна из не самых удачных черт фильма - это именно Луиза Флетчер в исполнении медсестры.

Цитата

Все, пошел в прокат требовать "Пролетая над гнезом кукушки" 
Стас, ты еще тут? :D :D :D Иди, бери, смотри - не пожалеешь. Этот фильм, наряду с Охотником на Оленей, один из моих любимых. Топ 10 точно. :D
время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика