Перейти к содержимому



The Dark Tower VI. Song of Susannah


Ответов в теме: 233

#181 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 04 Апрель 2005 - 15:08:17

sanich (Apr 3 2005, 07:25 PM) писал:

И пусть уважаемый Kort говорит обратное... но ведь важна-то история, а не рассказчик! А?
все так. только рассказчик стал частью истории. Он ее не пишет, он "заложник" истории :D

Виктор Вебер, настроение вы мне не подпортили...как я уже заметил выше вас опередили :D . Но все же пока книга не вышла в печатном варианте, я склонен считать, что упомнинание любых событий из нее является СПОЙЛЕРОМ. Ведь есть специальные топы, где интересующиеся могут обсуждать это в полный голос ;)

Корт, не удержался и прочитал спойлер :D вот что сделало со мной знание концовки...

Вика, не парься ты с 19 1999 :D Было бы куда хуже если бы история и вовсе осталась не законченной :D

#182 Виктор Вебер

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 396 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 05:56:09

Уважаемый Пларб! Вы, разумеется, правы, и весь проект по переводу ТБ-7 в рамках сайта - спойлер. Но что делать? Очень хочется, чтобы печатное издание получалось максимально выправленным. И публикация рабочих материалов - один из способов достижения этой цели. Многим, кстати, нравится.

#183 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 16:59:21

Виктор Вебер (Apr 5 2005, 02:56 AM) писал:

Уважаемый Пларб! Вы, разумеется, правы, и весь проект по переводу ТБ-7 в рамках сайта - спойлер. Но что делать? Очень хочется, чтобы печатное издание получалось максимально выправленным. И публикация рабочих материалов - один из способов достижения этой цели. Многим, кстати, нравится.
г.Вебер, да я обеими руками ЗА такой эксперимент! просто надо этим в соответвсвующих местах заниматься. а если уж упомниать события ТБ7 в топе о ТБ6, то надо поставить предупреждение о спойлере. Но думаю тут и так все ясно и исчерпанно :D
А зачем собственно вообще надо было менять первую строчку стрелка? смысл строчки тот же, а вот души поклонников в смятении :D или действительно есть очень важная причина?

а кто-нибудь объяснит мне про Миа с Сюзанной? ;) Корт, не углубляйся в ТБ7, не объяснив ближнему ТБ6 :D !

#184 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 19:32:20

Plarb (Apr 5 2005, 04:59 PM) писал:

а кто-нибудь объяснит мне про Миа с Сюзанной? ;)
Пларбик, когда Сюзанну положили рядом с Миа, Сейр произнёс:
"Для обеспечения последней схватки, которая выталкивает ребёнка, нам и нужна эта физическая связь. Поэтому пришлось притащить тебя в Федик. Удачи тебе. Скоро всё закончится. А потом мы сможем тебя убить. И, разумеется, съесть: в Дикси-Пиг ничего не пропадает, даже такая наглая сучка, как ты, идёт в дело."
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#185 Виктор Вебер

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 396 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 20:29:55

Уважаемый Пларб! Не сочтите, что это спойлер, но вся последняя подглавка ТБ-7 - описание состояния и размышлений Роланда, непосредственно предшествующих последней фразе ТБ-7 и первой - ТБ-1. То есть фраза эта - естественное завершение подглавки. Ранее она перводилась в отрыве, поскольку подглавки этой не было и в помине. И мне, конечно, будет интересно узнать мнение фэнов о предложенном варианте. Вполне возможно, что фразу придется скорректировать с учетом этого мнения.

#186 Crimson King

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 126 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 22:24:59

После всех прочитанных мною на форуме высказываний про Песнь Сюзанны, я испугался... я боялся читать её, боялся разочароваться. :D
Недавно я все-таки дочитал эту книгу и не только не разочаровался, но и в который раз был удивлен (и восхищен) мастерством сэя Кинга! ;) Отличная книга! И пусть она не слишком насыщена действием, на этот счет правда за Виктори, которая сказала, что это "всего лишь временное затишье перед бурей". Я надеюсь, что так и будет.
Под словами Пларба и Корта я готов подписаться - Кинг очень гармонично вписался в сюжет ТБ! И я уж никак не думаю, что история была бы лучше, не попади он в далеком 1999 году (я тогда кстати и не знал, кто он такой) под машину.

#187 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 05 Апрель 2005 - 23:23:33

Цитата

а кто-нибудь объяснит мне про Миа с Сюзанной? 

Вот-вот, Пларб, вопросы Миа и Сюзанны достают и меня. :D
Только меня мучает вопрос не зачем нужна была Сюзанна в Дикси-Пиг (она-то как раз необходима), а на кой черт вообще эта Миа заделалась матерью Мордреда? :D (Я об этом вроде писала уже на предыдущих страницах этого топа).

Сам посуди, ребенок-то был у Сюзанны и она, как по факсу, передавала это живое послание Миа. Спрашивается, а зачем вообще нужно было передавать этого ребенка от Сюзанны к Миа? Почему его не могла родить сама Сюзанна? Зачем это двойное материнство Мордреду?

Мордред – проклятие Роланда. Он должен быть плодом кровосмесительной связи. Роланд – дин, отец ка-тета. Поэтому слияние семени Роланда и яйцеклетки Сюзанны, да еще и при непосредственном участии первородного демона из Прима, обеспечило ребенку его особую участь. И где и чего говорится в древнем пророчестве про то, что помимо всех этих махинаций, его и родить должна не та мамаша, которая его зачала? ;)

Ведь кто такая Миа? О, она на каждом углу кричит, что на мать малого! Ну, какая она мать? Она ему вообще никто! Она сама зачать не могла, потому что она недоделанная демонша, в смысле уже не демонша и не человек, а непонятно что и с боку бантик. :D

Во-первых, она бесплодна. Во-вторых, зачать дитя в любом случае должна была Сюзи, так как без этого Мордред бы не стал плодом кровосмесительной любви. Так что истинная мать Сюзи, а Миа к процессу зачатия отношения не имеет, она даже не тот демон, с которым поочередно соединялись Роланд и Сюзанна.
Пойдем дальше. Сюзи говорит: «Ведь я должна вынашивать ребенка, потому что ты этого не можешь». Опять же, все тяготы беременности падают на Сюзи, а не на Миа. И странные кулинарные прихоти в виде лягушек и крыс, и спазмы, и все другое…

И сам факт того, что Сюзанна должна была ПЕРЕДАВАТЬ ребенка Миа говорит о том, что ребенок был ее, и находился у нее. То есть его матерью в полном смысле этого слова была Сюзанна, а не Миа. И до последнего момента Мордред находился у нее, пока она не передала последние «файлы» демонше и та, наконец-то, не смогла его родить…

Хорошо Aegis на прошлых страницах объяснял про то, что Сюзи вновь должна была пройти через испытание одержимостью, но сам практический смысл того, зачем людям Алого Короля нужно было, чтобы родила ребенка именно Миа, а не Сюзи, мне не ясен. Люди АК прекрасно знали, что она никогда не будит растить малого, знали, что ее роль ограничится лишь тем, что она его родит. Чего же его не могла родить сама Сюзанна, истинная мать? Миа ничего не меняет в его «генофонде».

Имхо, она занималась только «организационными» вопросами: только благодаря ей Сюзанна оказалась в Дикси-Пиг. Но только ради этого делать Миа матерью Мордреда?

З.Ы. Объясните мне, неразумной, почему Мордред является сыном двух отцов – Роланда и Алого короля, Белого и Красного отцов? Я книжный вариант, правда, еще не дочитала, а электронный читала довольно давно, может, поэтому не помню всех деталей… ;) Но не припоминаю, Алый-то король каким образом там затесался, что тоже стал отцом? ;)

#188 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 00:22:44

Derri (Apr 5 2005, 11:23 PM) писал:

Объясните мне, неразумной, почему Мордред является сыном двух отцов – Роланда и Алого короля, Белого и Красного отцов? Я книжный вариант, правда, еще не дочитала, а электронный читала довольно давно, может, поэтому не помню всех деталей…  :D Но не припоминаю, Алый-то король каким образом там затесался, что тоже стал отцом?   :D
Дерри, со своей хронической амнезией вкупе с дежавю не могу припомнить, уж не ***СПОЙЛЕР*** ли то, что я сейчас скажу. :D
Было, было такое... Уже после того, как сперма Роланда попала в лоно будущей Матери (хайл, Миа!), в полубреду, полудрёме явился к ней сам Алый Король - в своём натуральном, невероятном, АЛОМ виде. ;)
По поводу тандема Сюзанны/Миа: уж коль скоро дитя имеет двух отцов (причём ведущих свой род от одного предка...), то и матерей должно быть не меньше... Тем более - сестра-мать Сюзанна Дин, родившая брата-сына от дина-отца их ка-тета - столь жуткого кровосмешения не видели ни Срединный, ни Привходящий, ни Ключевой миры... ;) ;)

З.Ы.: Миа - жалко. Очень. Понимаю... ;) ;)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#189 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 00:42:52

Так вон оно что! ;)

Что ж, снимаю шляпу :D и беру свои слова насчет неуместности Миа обратно.

Просто я в книге до истории Миа еще не дошла (чего-то руки все не доходят прочитать книгу по-человечески ;) ), а в электронном варианте этот момент почему-то совершенно упустила. :D Вот они, издержки «электронного чтения». ;)

А раз АК совокупился с Миа, то ее «материнство» более чем оправдано. Два отца, две матери. Людское начало и демонское. Все встало на свои полочки… :D

Я говорю спасибо тебе ,сэй. ;)

#190 Plarb

    Сверхразум!

  • Пользователи
  • *****
  • 2 593 сообщений
  • Из: Владивосток

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 08:40:31

Victory (Apr 5 2005, 04:32 PM) писал:

Plarb (Apr 5 2005, 04:59 PM) писал:

а кто-нибудь объяснит мне про Миа с Сюзанной? :)
Пларбик, когда Сюзанну положили рядом с Миа, Сейр произнёс:
"Для обеспечения последней схватки, которая выталкивает ребёнка, нам и нужна эта физическая связь. Поэтому пришлось притащить тебя в Федик. Удачи тебе. Скоро всё закончится. А потом мы сможем тебя убить. И, разумеется, съесть: в Дикси-Пиг ничего не пропадает, даже такая наглая сучка, как ты, идёт в дело."
я этот кусок перечитывал перед тем как задать вопрос :( Так все же, зачем ребенка надо было именно выталкивать? могли ведь вмешаться и хирургическимпутем. Меньше возни с Созанной :)

Дерри, ты не упустила момент с АК. Просто его в шестой части нет :) Мне предположения Aegis'а тоже понравились. тут же и Эдди.который борится с нарко зависмостью отказываясь от таблеток :)

Виктор Вебер, вы удовлетворили мое любопытство :D при таком раскладе изменения могут быть оправданными.

#191 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 11:14:07

Plarb (Apr 6 2005, 08:40 AM) писал:

я этот кусок перечитывал перед тем как задать вопрос :)  Так все же, зачем ребенка надо было именно выталкивать? могли ведь вмешаться и хирургическимпутем. Меньше возни с Созанной :)
:D О, мож, и тут намечу СПОЙЛЕРов по мелочи? :) :)

Аппарат "ментальной дойки" каким-то образом синхронизировал Миа и Сюзанну, чтобы создать полный эффект двойного материнства. Это раз.
А, в-третьих: Пларбик, врач отказался даже от применения щипцов. Здоровая мать, здоровый ребёнок, здоровые роды - хоть что-то естественное в неестественности всего происходящего. Думаю, что в крайнем случае применили бы и хирургию, и щипцы. :)

И два: позлословлю. :) Щипцы. Ого! Или я ничего не знаю про акушерство, или в Штатах от них ещё не отказались. Сейчас вроде бы для помощи по извлечению ребёнка более охотно применяют вакуумный аппарат - он безопаснее.
И вообще. :P Сразу видно, что книгу писал мужчина, хоть и имеющий представление, но с трудом. :( Почему-то постоянно в книгах и кино наивысшую боль связывают именно с моментом выхода ребёнка. На самом деле при слове "Тужьтесь!" наступает полная эйфория. Самая страшная боль - в процессе раскрытия ДВЕРИ, через которую ребёнок входит в эту реальность. А уж когда дверь открыта... :o
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#192 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 12:18:38

На днях дочитал ПС в книжном варианте - все не доходили руки; но не в этом суть.

Может быть, я чего-то не понимаю, но ранее на форуме говорилось, что в нашем мире - а мир СК, я полагаю, и есть наш мир - Лучей нет. Да и откуда им взяться, ведь в нашем мире нет ТБ (ее заменяет роза).

Однако, перечитывая ПС, наткнулся на интересный отрывок:

Этот мир был другим. Более реальным, чем все другие миры, включая его собственный. Он чувствовал это каждой косточкой, каждым нервом. Роланд вскинул голову и увидел то, что и ожидал: облака, вытянувшиеся в линию.

"Песнь Сюзанны", строфа "Засада".


Налицо нестыковка? Или я не прав, и в мире без Темной Башни также есть Лучи? :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#193 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 12:27:49

Vagabond (Apr 6 2005, 12:18 PM) писал:

Может быть, я чего-то не понимаю, но ранее на форуме говорилось, что в нашем мире - а мир СК, я полагаю, и есть наш мир - Лучей нет. Да и откуда им взяться, ведь в нашем мире нет ТБ (ее заменяет роза).
Может быть, и я чего-то уж совсем не догоняю краями, или это снова ***СПОЙЛЕР***, но где-то проскочила инфа о том, что Роза в Ключевом мире - вовсе не Башня, как тут все думали, а далеко наоборот. Вроде бы Кинг и Роза в нашем мире являются не то Лучами, не то Хранителями Лучей!!! :) :( :)
Как говорила Алиса в Стране Чудес - ВСЁ СТРАНЬШЕ И СТРАНЬШЕ!!!

З.Ы.: забейте меня, если я слишком забегаю вперёд! Но даже в доме Облонских не было такой мешанины, как в моей бедной голове... :D :) Откуда что берётся... :)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#194 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Апрель 2005 - 13:14:27

Дерри! Ау-у! Выручай :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#195 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 07 Апрель 2005 - 00:25:05

Vagabond (Apr 6 2005, 03:14 PM) писал:

Дерри! Ау-у! Выручай  ;)
Да, здеся я, здеся… :P Только меня днем звать бесполезно, я раньше полуночи редко на форум заглядываю (по Москве это 10 вечера). :P Вагабонд, мне приятно, что ты думаешь, будто я могу разъяснить ситуацию, но сдается мне, знаю я, не больше твоего… :)
Я вот порылась в книгах Тб на эту тему и вот чего откопала.

"Стрелок» (старый; нового у меня нема) и «Извлечение» - никаких упоминаний о Луче.

"Бесплодные земли". Вообще интересная картина: «Древние не создали мир, они его воссоздали. Кое-кто из сказителей утверждает, что Лучи спасли мир; кое-кто убежден, что они заключают в себе семена разрушения. ЛУЧИ СОЗДАЛИ ВЕЛИКИЕ ДРЕВНИЕ». :P

Это при том, что в «Песне Сюзанны» Лучи появились из Прима, благодаря истинной магии, и люди не имели никакого отношения к их появлению. А только лишь создали машины, поддерживающие лучи, когда магия исчезла. :P

Интересна ситуация с Джейком в Нью-Йорке.
«Джейк двигался на юго-восток, вдоль Луча, возобновив собственные прерванные поиски Темной Башни». «Дорога по-прежнему шла на юго-восток, вдоль Луча следуя по маршруту, обозначенному цепочкой зеленых огней светофоров (и, возможно, неким глубинным чутьем понимая, что даже светофоры служат Лучу), мальчик мало-помалу отклонялся к городской окраине».
То есть Луча в Нью-Йорке не было, но чувствовалось его подспудное присутствие. :) (Впрочем, некоторые могут возразить, что неопытный глаз просто не может увидеть луч).

«Колдун и кристалл». Опять же, в нашем (или почти нашем) мире – в Топике, луча не было.
«Юго-восток по-прежнему оставался юго-востоком, признаки Луча, к которым они уже привыкли, отсутствовали.
… Куда идем? - В том же направлении, в котором ехали».


То есть хоть Луча и нет, но нужно следовать по тому курсу, по которому он предположительно пролегает. («Они продолжают свой путь по Тропе луча (теперь она трансформируется в апокалиптическую версию автострады 70»)

«Волках Кальи», когда ка-тет попал в Нью-йорк посмотреть на розу, никакого луча они не видели, а уж у них-то глаз опытный.
В "Песне Сюзанны":«Это был настоящий мир, где поговорка "Сделанного не вернешь" являлась абсолютной истиной, наиболее близкий к Темной Башне. И они по- прежнему находились на Тропе Луча».

В ТБ-7 (и никакой это не спойлер) вообще говорится, что Роланд стоял в Ключевом Мире Кинга и любовался на Луч. :)

Можно, в принципе, сделать вывод, что в обычных наших мирах Луч увидеть нельзя, хотя и присутствует его несомненное влияние. В Ключевом же мире Луч можно увидеть. Правда, в Ключевом мире хоть ты иди по Лучу, хоть не иди, Башню не найдешь. ;)


Еще заинтересовала меня одна деталь: «Роскошный кондоминиум – «Бухта (большой) Черепахи». В конце концов, эта часть восточного Манхэттена была известна как «Черепашья бухта». Значит ли это, что Нью-Йорк, в каком-то смысле, соответствует порталу Черепахи в мире Роланда? ;) (Ведь была Топика, только разная, и в том, и в другом мире). Но тогда это портал, противоположный порталу Медведя, и почему же Джейк в Нью-Йорке шел на юго-восток, как и Стрелки в мире ТБ? Луч от портала Черепахи, по идее, должен идти в другом направлении, раз уж, портал противоположен. А в каком – не спрашивайте, у меня с со сторонами света всегда были проблемы). ;) :)





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика