Перейти к содержимому



Лавкрафт


Ответов в теме: 757

#331 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 14:46:48

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 03:41 PM) писал:

Это было бы благородно.
И для него, и для человечества в книге.
история не знает сослагательного наклонения, в т.ч. литературная. если желаете, напишите фанфикшн с долгожданным концом глубоководных, и точка

Цитата

Животные - это низшие существа по сравнению с человеком.
ну тогда уж не обессудьте, если некто, стоящий выше в пищевой цепочке, решит вами закусить. и то правда - кто вы? сгусток энергии

хотя о чём это я...
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#332 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 14:53:52

Цитата

напишите фанфикшн с долгожданным концом глубоководных
Спасибо.
Но я слишком себя уважаю, чтобы писать фанфикшн.

Цитата

не обижайтесь
Обижаться, действительно, глупо.
Сначала надо уничтожить это нечто.
А потом решим, обижаться ли нам.

#333 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 15:19:22

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 03:53 PM) писал:

Сначала надо уничтожить это нечто.
ага, ещё один фильм вспоминается, "the thing"

только вот застрелить там или напалмом, к примеру, сжечь это нечто не получится. только работа над собой, или, как принято говорить, борьба с внутренними демонами. глядишь, и станешь хищнику неинтересным
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#334 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 15:43:00

Борьба с внутренними демонами в кассе по принудительной продаже мяса и шкур... Кошмарная, должно быть, картина... "Мясная лавка в Раю" - или как оно там называется?..

...

Сам Лавкрафт, если судить по его письмам к соратникам, в сверхъественное не верил. И писал про вырожденческие культы и невыразимых чудовищ исключительно из отвращения к… ну, вы понимаете.. "реализму" (читай - антропоцентризму) в литературе. Естественно, что его, как романтика, коробило все, что касалось научно-технического "прогресса", фрейдизма, наложившего лапу на сновидения, и, собственно, сексуальных отношений. Так что это еще большой вопрос – кто там на самом деле загибается от космического ужаса – сам Лавкрафт, или его "герои" - напыщенные высокоученые "эсквайры" из Общества Плоской Земли (Кинг), будто бы наспех слепленные на корм шогготам и крылатым крабам с Юггота. В самом деле - зачем этим тушкам из мяса и шкуры "психологизм"? Обойдутся. Мораль к ним неприменима - их дело вовремя "ужаснуться" и "сойти с ума" – чтобы избавить автора от необходимости детального описания кошмаров, якобы не умещающихся в их маленьких головках)))
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#335 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 16:45:59

Vagabond, вы уж определитесь.
Или у вас нечто, закусывающее людьми - или внутренний демон в воображении.
Ждать, что станешь хищнику неинтересным - это логика примитивных простейших.
Логика жертвы. Которая смирилась со своей участью.

Отредактировано: mirrr1, 06 Июнь 2008 - 16:46:48


#336 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 17:27:39

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 05:45 PM) писал:

Ждать, что станешь хищнику неинтересным - это логика примитивных простейших.
а с чего вы взяли, что я предлагаю ждать? если только как охотник на самого себя под древом познания

про демонов - это метафора, если вы не поняли. существа же, про которых я вам говорю, вполне реальны, но пощупать их, к примеру, руками нельзя; хотя дети их видят, а потом забывают. а энергетическая перестройка организма, предполагающая непрестанное движение к следующему этапу эволюции homo sapiens, а в итоге - движение в бесконечность, невозможна без борьбы с инерцией "я". в итоге же куколка превращается в бабочку, только у некоторых это происходит при жизни (разрыв кокона), а у большинства - перед смертью и в процессе посмертия

так вот, на определённом этапе такого движения (метаморфозы, великого делания, как угодно) хищник сам по себе отстаёт, и всё. кстати, при этом человек перестаёт видеть себя венцом мироздания, а окружающие формы жизни - как шкуру и мясо. искренне желаю вам это осознать, чем чёрт не шутит
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#337 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 07 Июнь 2008 - 07:33:12

Вполне реальны?
Пришли прямиком из книжек?
Дети ничего не видят. Просто взрослым хочется считать, что в детстве было волшебство.
Я понимаю, о чем вы.
Читал такие книжки о самопознании и путешествиях в астрал с помощью чудесных грибов.
Все они одинаковы.
Самообман.
На каком-то этапе человек может сидеть с закрытыми глазами и воображать, что летает.
Потом ему хочется впечатлений, и он обращается к наркотикам.
И начинает "летать" уже ярко и интересно.
И строит на этом философию, пишет книгу и собирает последователей.

#338 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 07 Июнь 2008 - 09:44:07

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 7 2008, 08:33 AM) писал:

Самообман.
мы не летаем, потому что не хотим (с)

скажите, а вы верите в жизнь за гробом?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#339 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Июнь 2008 - 11:18:18

Кстати, очень интересно узнать ваше мнение, дорогой наш мнемо...ой, извиняюсь - промазал, дорогой наш mirrr1 - а насколько реальны мы все? Реальны ли мы только потому что осознаем сами себя и нас осознают другие? А если самоопределение сущности у нас не будет и другие нас перестанут осознавать - насколько реальны мы будем тогда?
Насколько реален Ктулху, если он начнет сознавать себя в неком пространстве, ну и его начнут осознавать другие существа мыслящие?
upd.

Цитата

Зло - это то, что вредит.
Cледуя такой логики, можно прийти к интересному (но не совершенному) парадоксу: если делать Зло для других, но при этом - Добро для себя - это все равно Зло? Или, чтобы быть Злом, нужно вредить и другим и себе? То есть - есть жаренное мясо например, и животных убивать и желудок губить. Что есть Зло тогда, как ни выдумка, чтобы оправдать "плохое" и "хорошее" по отношению только к себе от себя и других?
Кстати, тут был упомянут Чужой, засунутый в кагорту "монстров". Но он ведь, по сути, только ел и размножался, не более - как животное. Что такое Чужой, если не "мясо и шкура"? Чем он отличается от другого животного (просто инопланетного) и почему "Монстр"? Или у него есть душа - эфемерное понятие, которым человек оправдывает то, что он тоже - "мясо и шкура", только отягощенное самосознанием. А кто скажет, что у собаки этого самосознания нет? Или например, у селитера, который очень славненько питается за счет людей, словно доказывая тем самым свое полное превосходство над человеческой расой? :)

Отредактировано: Samael, 07 Июнь 2008 - 13:53:19

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#340 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 07 Июнь 2008 - 11:27:48

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 7 2008, 04:33 AM) писал:

Вполне реальны?
Пришли прямиком из книжек?
Дети ничего не видят. Просто взрослым хочется считать, что в детстве было волшебство.
Я понимаю, о чем вы.

Э... Моно я встряну? Я, тот самый человек( если ВЫ позволите особи женского полУ называть себя гомо сапиенсом) , который пришёл из книжек. Жизнь, ясно дело, из НИХ ( ИХ( ( книжКОВ) никогда не узнать. :)
Дети видят многое. Опять придётся напоминать про Мерри Поппинс. Ну сколько можно? И в ДЕТСТВЕ было НЕЧТО. Если не волшебство, то особое ВИДЕНИЕ МИРА , без последующих возрастных заморочек. ИМХО. Я вот тут урок намедни вела в школе для художественно одарённых деток 8-11 лет. Делали петуха, из дымковских промыслов . Мальчишки и девчЁнки, а также их ровесники, проявили редкостное умение увидеть эту дымковскую игрушку в свете сегодняшнего дня . Ни один взрослый , обНыкновенный , до ТАКОВОГО не додумался бы. Я уж молчут про технику Кляксография . Пятна Р. ( псих-псих) им неведомы, но что они творят!!!!!
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#341 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Июнь 2008 - 13:38:13

Цитата

если ВЫ позволите особи женского полУ называть себя гомо сапиенсом
Думаю, это будет зависить от того, сможет ли человек ее съесть? :)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#342 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 07 Июнь 2008 - 19:32:40

Цитата

а вы верите в жизнь за гробом?
Да.
Но это не одно и то же.
Я верю в Бога, в рай и ад. В т.н. магию и тонкие миры не верю.
Можете считать, что я консерватор.

Цитата

а насколько реальны мы все?
Я могу вам ответить словами Пелевина, которого здесь, без сомнения, читали:

"- Вон видишь, "Мерседес-600" стоит?
- Вижу, - сказал Сердюк.
- Тоже, скажешь, иллюзия?
- Вполне вероятно.
- Знаешь, кто на этой иллюзии ездит? Коммерческий директор нашего дурдома. Зовут его Вовчик Малой, а кликуха у него Ницшеанец. Ты его видел?
- Видел.
- Что о нем думаешь?
- Ясное дело, бандит.
- Так ты подумай - этот бандит, может быть, десять человек убил, чтобы такую машину себе купить. Так что же, эти десять человек зря жизни свои отдали, если это иллюзия? Что молчишь? Чувствуешь, чем дело пахнет?"
"Чапаев и Пустота"

Цитата

Что есть Зло тогда, как ни выдумка, чтобы оправдать "плохое" и "хорошее" по отношению только к себе от себя и других?
Есть граница, за которой лежит именно Зло.
Женщина, убившая 16-летнего пацана, который под угрозой ножа хотел отобрать ее сумочку, может казаться злом в глазах матери этого пацана.
А пацан, в свою очередь, мог пойти на преступление, потому что задолжал, и выбора не остается.
Но, скажем, мировой терроризм - это зло однозначное.
К террористу не может быть никакой жалости. А тот, кто его жалеет - или опасный псих, или просто наивный дурак.
То же самое - в рамках книг, которые только отражение реальности.
По сути, Гитлер и Черный Властелин - явления одного порядка.

Цитата

Чем он отличается от другого животного (просто инопланетного) и почему "Монстр"?
Ничем.
Монстр - фантастическое животное.
Но шкуру и мясо с Чужого не получишь, как и с солитера. А от солитеров избавляются.

Цитата

Дети видят многое.
Воображение и открытость - не то же самое, что некие удивительные способности, которых нет у взрослых.
Все эти книги и фильмы про детей сняты и написаны взрослыми. Видящими детство сквозь розовые очки ностальгии.
Я свое детство помню вполне хорошо.
Я уже тогда стал понимать, что кем бы я себя не воображал, реальность не изменится.
Коняшка из палки не превратится в лошадь.
Игрушки не оживают и не ходят, как в мультиках. Они - просто куски дешевой пластмассы и жести, уродливо имитирующие реальность.
Все дети в глубине души это знают.
Просто не все осознают.

Отредактировано: mirrr1, 07 Июнь 2008 - 19:33:43


#343 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Июнь 2008 - 21:18:41

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 7 2008, 04:32 PM) писал:

Цитата

а вы верите в жизнь за гробом?
Да.
Но это не одно и то же.
Я верю в Бога, в рай и ад...

... дом, семью, выживание, генномодифицированные продукты и "мировой терроризм".
Поправьте, если я что-то упустил.

Надо ли говорить, что ваши этические правила ничем не отличаются от правил дорожного движения?
Для неиллюзорных бандитских "мерседесов")))
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#344 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 07 Июнь 2008 - 21:35:50

Цитата

дом, семью, выживание, генномодифицированные продукты и "мировой терроризм"
Зато я не верю в трэш-коммунизм, Сорокина и бравирование псевдомаргинальством.
Чего и вам желаю.

Цитата

ваши этические правила ничем не отличаются от правил дорожного движения
Это так плохо?

#345 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Июнь 2008 - 22:53:22

Цитата

Цитата

ваши этические правила ничем не отличаются от правил дорожного движения
Это так плохо?

Отчего же. Вам - хорошо.
"Зарплата на самом деле охуенная, просто такой дорогой кокаин" (Вовчик Каширский)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика