Перейти к содержимому



Лавкрафт


Ответов в теме: 757

#316 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 10:04:08

Не к мысли сочувствовать (хотя этим занимаются другие книги и фильмы).
К мысли, что с ними можно как-то договориться.
А если у тебя определенные родители - вовсе пролезть в доверие по блату.
Нет, я не думаю, что автор это сделал специально, если вы это хотите сказать.

#317 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 10:49:15

Просмотр сообщенияVagabond (Jun 6 2008, 06:33 AM) писал:

что монстрам, которых и осознать-то как следует нельзя, нужно и должно сочувствовать?

Типа того. Со-Чувствие, если можно так выразиться.
Такое вот "мнение", которое, как и помянутый тигр-людоед, в защите и защитниках не нуждается:

Я Диониса зову, оглашённого криками "эйа"!
Перворождённый и триждырождённый, двусущий владыка,
Неизреченный, неистовый, тайный, двухвидный, двурогий,
В пышном плюще, быколикий, "эвой" восклицающий, бурный,
Мяса вкуситель кровавого, чистый, трёхлетний, увитый
Лозами, полными гроздьев, - тебя Ферсефоны с Зевесом
Неизреченное ложе, о бог Евбулей, породило.
Вместе с пестуньями, что опоясаны дивно, внемли же
Гласу молитвы моей и повей, беспорочный и сладкий,
Ты, о блаженный, ко мне благосклонное сердце имея!

"Дионису" (фимиам, стиракта)
Цит. по "Античные гимны", М., изд-во МГУ, 1988.


Если вы видите это в каком-то "блатном" контексте, то вы просто "даже не начали понимать, о чем шутите".

Монстры Боги не даруют "защиты". Боги даруют Экстаз. Восторг. Священное Безумие. Свободу и Красный Смех.
Этого более чем достаточно.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#318 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 11:02:11

"Боги"-демоны ничего не даруют.
Кроме иллюзий и обмана в самом конце.
Каждого предателя ждет смерть. Это понимают даже голливудские режиссеры.
Но в данном случае предатели процветают.

#319 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 11:27:18

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 11:04 AM) писал:

Не к мысли сочувствовать (хотя этим занимаются другие книги и фильмы).
К мысли, что с ними можно как-то договориться.
гхм, договориться с азатотом? :(

про ползучий-хаос-приходящий-во-снах я молчу, конечно, а юнг бы, наверное, захлопал в ладоши

Цитата

А если у тебя определенные родители - вовсе пролезть в доверие по блату.
т.е. потребители подобной литературы - исключительно несмышлёные подростки? понимаю, понимаю

Цитата

Нет, я не думаю, что автор это сделал специально, если вы это хотите сказать.
и слава богу. тогда, наверное, он от скудоумия своего проглядел разрушительный потенциал легенд о великих древних, как же иначе. кстати, уважаемый гээфэл долгое время писал в стол, и могло случиться так, что его книги и вовсе не увидели бы свет. хорошо, что этого не произошло

но если что, я тоже не одобряю превращения ктулху в интернет-мем, хотя, судя по всему, по другой причине, нежели вы

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 12:02 PM) писал:

Кроме иллюзий и обмана в самом конце.
есть мнение, что т.н. "видимый мир" и есть главная и окончательная иллюзия. а вы его разделяете?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#320 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 12:18:08

Цитата

я молчу, конечно, а юнг бы, наверное, захлопал в ладоши
Вы отлично понимаете, о чем я.

Цитата

потребители подобной литературы - исключительно несмышлёные подростки?
Не исключительно, хотя большинство.
Но вы все-таки неправильно поняли.
Я о тех самых ксенофиличных связях.

Цитата

а вы его разделяете?
Я разделяю мнение, что солипсизм хорош до первого камня в лоб.

#321 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 12:20:03

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 08:02 AM) писал:

Каждого предателя ждет смерть. Это понимают даже голливудские режиссеры...

... и процветают, снимая всякое унылое говно)))
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#322 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 12:41:05

Цитата

... и процветают, снимая всякое унылое говно)))
Я бы тоже не сказал, что убей-их-всех-фильмы - интеллектуальные шедевры.
Но они в массе своей не несут вредоносных идей.

#323 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:02:13

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 09:41 AM) писал:

Но они в массе своей не несут вредоносных идей.

Не говорите, смотреть нечего...
Даже ксенофобия, педофилия, пропаганда героина и нацизма гомосексуального толка уже не те, что были раньше...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#324 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:02:46

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 01:18 PM) писал:

Я о тех самых ксенофиличных связях.
понятно. но лавкрафт их не воспевает, отнюдь - он вызывает стойкое отвращение к чужеродности "мерзкого отродья" и иррациональный страх перед неведомыми и непостижимыми "великими древними со звёзд". возможно, его фантазии и кажутся вам больными; возможно, это не только фантазии - в той же "розе мира" тоже встречаются инфернальные чудовища, но, как ни странно, до боли антропоморфные. заслуга же лавкрафта в том, что он попытался описать неописуемое, первобытный человеческий ужас перед неизвестным, таящимся у порога здравого рассудка, придать форму аморфному кошмару из снов, что в принципе невозможно

поэтому его книги достигают именно того эффекта, в котором вы им упорно отказываете: потусторонние твари настолько чужие, что их нельзя даже понять, не то что с ними договориться

Цитата

Я разделяю мнение, что солипсизм хорош до первого камня в лоб.
а кто говорит о солипсизме? я говорю о том, что совы не те, кем кажутся, вот и всё

впрочем, здесь мы уже рискуем скатиться в офф-топ; я-то за, но на форуме полно тем про "реальность" и прочие штучки-дрючки. там можно и пообщаться, если вы не против
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#325 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:24:28

Цитата

тойкое отвращение к чужеродности "мерзкого отродья"
Вы же не станете отрицать, что в его книгах действуют люди и человекоподобные существа, для которых эти отродья симпатичны.
Действуют в виде антагонистов, но сейчас многие симпатизируют антагонистам.
Я даже написал, почему.
Если бы чудовища просто уничтожали всех, в том числе и своих самонадеянных адептов - я бы слова не говорил.
К слову о Голливуде: Чужой - вот уж с кем никогда не будет контакта.
Нет людей, переметнувшихся на сторону Чужого. Ни в одном фильме или новеллизации.
Максимум попытка изучить. И то всегда неудачная.
Хоть дурачки-фэны и пытаются реабилитировать монстра время от времени.

Цитата

я говорю о том, что совы не те, кем кажутся, вот и всё
Это одно и то же.
Теории, не относящиеся к реальной жизни и ее проблемам.
Если у вас есть желание - перенесите тему, я не против.

#326 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:40:57

Мало людям церквей - так они еще и к искусству присасываются своими сучьими мудротами...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#327 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:42:01

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 02:24 PM) писал:

Вы же не станете отрицать, что в его книгах действуют люди и человекоподобные существа, для которых эти отродья симпатичны.
не стану. но если было бы наоборот, лавкрафт не был бы лавкрафтом; он же, как и кинг, писал и о человеках в том числе, только кинг делает это тоньше. другими словами, гфл - визионер, а кинг - психолог

Цитата

К слову о Голливуде: Чужой - вот уж с кем никогда не будет контакта.
я знал, что лейтенант рипли - ваш идеал :(

а контакты с ними были, только заканчивались нехорошо

Цитата

Теории, не относящиеся к реальной жизни и ее проблемам.
ну да, когда нечего жрать, не до квантовой физики. засим...

Цитата

Если у вас есть желание - перенесите тему, я не против.
...дома поищу и отпишу, stay tuned :(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#328 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 13:57:28

Цитата

Мало людям церквей - так они еще и к искусству присасываются своими сучьими мудротами...
Мне не о чем разговаривать с человеком, для которого искусство - Сорокин и Летов.

Цитата

он же, как и кинг, писал и о человеках в том числе
Вы помните, чем заканчивается "Инсмутская тень"?
Я помню.
Герой уходит под воду, к родственничкам.
Это что, не торжество предательства?

#329 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 14:24:50

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 6 2008, 02:57 PM) писал:

Герой уходит под воду, к родственничкам.
Это что, не торжество предательства?
по-настоящему красивая концовка. а что, ему нужно было снести себе голову из двухстволки? кого бы он предал тогда?

кстати, об экологии: бог с ними, с индейцами в резевациях, которые не так уж плохо живут; чем перед человеком провинились целые виды животных, заметьте, не хищных, которых он стёр с лица земли, ну то есть вообще, навсегда, из прихоти? и чем человек тогда лучше этих мифических "чужих", которых нет и не будет в вашем строго упорядоченном "реальном" мире?

(немного успокоившись)

да, я ем мясо. и да, мы, по-моему, уже переходим грань между литературным и реальным мирами, ладно уж там, без кавычек

:(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#330 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 06 Июнь 2008 - 14:41:52

Цитата

а что, ему нужно было снести себе голову из двухстволки?
Как вариант.
Это было бы благородно.
И для него, и для человечества в книге.

Цитата

чем перед человеком провинились целые виды животных, заметьте, не хищных, которых он стёр с лица земли, ну то есть вообще, навсегда, из прихоти?
"Провинились"?
К животным мораль неприменима. Животные - это низшие существа по сравнению с человеком.
Мясо и шкура.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика