Перейти к содержимому



"Темная Башня" и "Властелин Колец"


Ответов в теме: 89

#31 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 14 Декабрь 2004 - 21:30:17

Dr.Love (Dec 14 2004, 09:28 PM) писал:

Да, ты права, но кому-то больше нравится рассвет, а кому-то закат.
А знаешь, что самое интересное? :lol: И то, и другое окрашено одними и теми же тонами-красными и розовыми... :blink:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#32 Дженни-потрошительница

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 395 сообщений
  • Из: Город на реке Белой

Отправлено: 16 Декабрь 2004 - 21:19:04

Нехорошее чувство возникает у меня... Как будто Сильмариллион только я одолела.
Да, эльфийские леса горят очень хорошо, и нет сомнений, что, получи Враг Кольцо, он бы не оставил ни веточки, ни корешка от Лориэна, от Раздола, от Темнолесья... может, от поселений Авари. Однако закрытый Валинор ему остался бы неподвластен - не зря же эльфы уплывали туда. Не стали бы они уплывать, если бы там было небезопасно.
Саурон не угрожал Владыкам Запада, иначе они бы с ним разделались с одного щелчка, как это было с Морготом. А Саурон даже не валар, как был когда-то Моргот (тогда еще Мелькор). В нем нет Мелькорова могущества.
Хотя по расхожим сведениям Мелькор жив, просто закован где-то вне пределов Арды. Его цепи постоянно грызут порождения ночи, и когда он освободится, грядет Дагор Дагоррат - Битва Битв. Об этом, правда, ничего неизвестно, доказательств нет.
К тому же, многие королевства присоединились к Саурону - горцы, например, северный Ангмар.

#33 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 16 Декабрь 2004 - 22:07:06

Толкуй-одна она Силмариллион одолела :) А я чего, с Ясной Поляны, что ли? О,Эру, как несправедливо! :) Так опустить одного из Перворождённых... :blink:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#34 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 13:34:27

Jonathan (Jun 8 2004, 03:04 PM) писал:

 Crimson King i ego slugi daje otdalenno ne vnushaet togo ujasa kotorim Tolkien smog nadelit Saurona i nazgulov.
А вот это в точку!

В полную силу я осознал это, когда, ближе к концу "Чёрного дома" :D, наткнулся на потрясающую картину: стоит, значит, Башня, а там детишки ходят, лучи ломают. То ли "Сэйлормун", то ли "Утиные истории".

А если по теме - скажу, что "Тёмная башня" лучше ВК, но...

не лучше "Хоббита"!!!

#35 Дженни-потрошительница

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 395 сообщений
  • Из: Город на реке Белой

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 16:55:06

Цитата

Толкуй-одна она Силмариллион одолела  А я чего, с Ясной Поляны, что ли? О,Эру, как несправедливо!  Так опустить одного из Перворождённых...

Покорно прошу прощения у Перворожденной... А что, по-эльфийски говорить умеешь? Я год назад говорила еще лучше чем по-русски... это сейчас все забыла

#36 Dr.Love

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 134 сообщений

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 20:28:01

Victory (Dec 14 2004, 09:30 PM) писал:

Dr.Love (Dec 14 2004, 09:28 PM) писал:

Да, ты права, но кому-то больше нравится рассвет, а кому-то закат.
А знаешь, что самое интересное? :D И то, и другое окрашено одними и теми же тонами-красными и розовыми... :D
Да, над этим стоит задуматься.
Начало жизни - рассвет.
Смерть - закат.

В ТБ мир сдвинулся с места и погрузился во тьму, ведь в этой мысли что-то есть...

#37 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 17 Декабрь 2004 - 21:50:56

Дженни-потрошительница (Dec 17 2004, 04:55 PM) писал:

Покорно прошу прощения у Перворожденной... А что, по-эльфийски говорить умеешь? Я год назад говорила еще лучше чем по-русски... это сейчас все забыла
Ye, oselle, nan quet-elme os Morna Mindon... :rolleyes:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#38 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 17 Январь 2005 - 19:18:10

В продолжение темы, так удачно развившейся во время исследований "языка бестелых"... ;)

Как я уже отметила, посмертные трюки Сарумана с превращением в дымную стенающую субстанцию изумительно напоминает следущий момент:
"Грозовой фронт уходил к западу, от него осталось лишь одно облако. Оно висело над центром Коламбуса, связанное с Огайо полосой дождя, и по форме напоминало ковбоя, мчащегося на сером скакуне. Голова лошади была направлена на восток, к Великим озёрам, а хвост тянулся на запад, к прериям и пустыням...
...- Всадник-призрак - воскликнул Брэд, - Святое дерьмо, призрак скачет по небу!..." ("Регуляторы")

Хм-м-м...Всадники-призраки ,то бишь назгулы , верные рабы Саурона, при жизни великие людские короли, порабощённые Кольцом, были причастны к той же крови майар, что и маги. ;)

Ещё нарезка из текста:
"Тэк понял, что его переиграли. Как его могли переиграть? Как такое могло случиться после целого тысячелетия, которое он провёл в темноте, готовя побег? А когда Тэк начинает понимать, что Сета нет в теле, куда он пытается вернуться... " ("Регуляторы")

Припоминается мне режиссёрская вольность в ВК, наградившая Сарумана умением вселяться в тело и уничтожать его разум, при этом подвергая занятое тело разрушениям.
Тэк-тэк...

И ещё два равноценных момента, о котором невозможно говорить без слёз:
"...- Он помог мне выйти из парка, а потом взял меня на руки и отнёс к себе домой. Нёс всю дорогу вверх по Броуд-стрит в один из самых жарких дней в году. Нёс меня на руках. " ("СвА")

"...- Я говорил, что понесу его, пусть хоть спина сломается, и понесу! Послушайте, Фродо! Пусть мне нельзя нести Его вместо вас, ну так я понесу Его вместе с вами... " ("ВК")
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#39 Wanderer

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 40 сообщений
  • Из: Минск

Отправлено: 17 Январь 2005 - 23:26:09

Victory, в дымную стенающую субстанцию превращался Саурон.

Цитата

Припоминается мне режиссёрская вольность в ВК, наградившая Сарумана умением вселяться в тело и уничтожать его разум, при этом подвергая занятое тело разрушениям.

В какой части это было?

#40 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 18 Январь 2005 - 01:39:26

Wanderer (Jan 17 2005, 11:26 PM) писал:

Victory, в дымную стенающую субстанцию превращался Саурон.
А это что? <_<
"К ужасу собравшихся хоббитов, вокруг тела Сарумана сгустился плотный серый туман. Медленно поднявшись над горкой, он образовал зыбкую серую фигуру. Мгновение она колебалась, обратившись на запад, но оттуда налетел порыв холодного ветра и обратил её в ничто. Над холмами прошелестел и замер чуть слышный вздох."

Это - смерть Сарумана.
Ну, про Саурона тут и добавить нечего - он-таки тоже отличался разными умениями развеиваться по ветру. А почему бы и нет - и он из майар.

Цитата

Цитата

Припоминается мне режиссёрская вольность в ВК, наградившая Сарумана умением вселяться в тело и уничтожать его разум, при этом подвергая занятое тело разрушениям.
В какой части это было?
А это было, в частности, во второй части - вспомни излечение короля Теодена!
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#41 Wanderer

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 40 сообщений
  • Из: Минск

Отправлено: 18 Январь 2005 - 22:28:32

Извини, Victory. ты права. Они оба, оказывается, умеют на ветру развеиваться:

Когда Вожди Запада взглянули в сторону Мордора, им показалось, что оттуда вырастает огромная, угольно-черная на фоне облачного покрова, увенчанная молниями и закрывающая все небо тень. Все выше возносилась она над миром, простирая к ним огромную, угрожающую руку, ужасную, но бессильную; ибо в то время, когда она уже опускалась над равниной, сильный ветер подхватил ее, развеял, и она исчезла. И стало тихо.

Какой слог блин. Я млею просто.

Вообще, являюсь давним и преданным поклонником Кинга и считаю ТБ вершиной его творчества. Но, ИМХО, ТБ и рядом не стоит с ВК. ВК -- это Эверест.

#42 SCAARJ

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 152 сообщений
  • Из: Минск, Беларусь

Отправлено: 19 Январь 2005 - 00:19:29

Властелин Колец. Помню, ка я плевался, когда осилил-таки все эти три огромных и тупых книги. (Было мне лет этак 14). ПОСЛЕ ХОББИТА властелин просто не читался - настолко он был мне (и остается) не интересен., точнее, я НЕНАВИЖУ ТОЛКИНА , ЭЛЬФОВ, ХОББИТОВ, ГОМОСЕКОВ и тэ дэ. Ну как НОРМАЛЬНЫЙ взрослый человек, притом еще и профессор мог накатать такое извращенно-бредовое произведениьице???? Как ему стыдно то не было? :rolleyes: И из-за этого козла теперь развелось всяких эльфо-дварфо-гоблином с тупыми сюжетами и посредственным языком повествования. А вот ТБ-это да. Мало того, что сюжет просто великолепен (я на днях дочитал ТБ-7 и ОЧЕНЬ ОБАЛДЕЛ и разозлился) - ТАК закончить огроменную эпопею - это ж какое чуство юмора надо))) Заодно и про число 19 все стало окончательно понятно (бедный Роланд - спринтер блин) :unsure: :unsure: :blink: Так вот, возвращаясь к нашим баранам (Толкин) - сюжет предсказуемый и, на мой взгляд, чересчур перегруженный непонятно чем и затянутый там, где не надо :rolleyes: Фильм...это вообще ужас трезчасовой (каждая серия), смотреть можно только под Гоблином. Вот такое мое мнение. :rolleyes:

#43 Wanderer

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 40 сообщений
  • Из: Минск

Отправлено: 19 Январь 2005 - 01:37:37

Цитата

Помню, ка я плевался, когда осилил-таки все эти три огромных и тупых книги.

SCAARJ , я слышал нечто подобное от своего друга, только по поводу ТБ.
Дал ему как-то первые три части ТБ в наивном убеждении, что ему вставит по полной, как и мне, и он прибежит просить продолжение. А он сказал, что такой нудной и тупой книги в жизни еще не читал и даже приводил какие-то аргументы.

По собственному опыту знаю, что спорить в таких случаях бесполезно.
У меня только один вопрос: ты, когда в свои 14 прочитал у Толкина про ГОМОСЕКОВ, хоть понял что это за твари такие? :unsure:

#44 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Январь 2005 - 10:10:29

2 Scaarj.

Ты таки осилил "Хоббита" в 14? И после этого стал ненавидеть Толкиена? Бедный профессор-лингвист, какое же спорное наследие он оставил после себя.

Насчет козла - я бы поспорил. Нельзя так заявлять о человеке, который явился основателем целого жанра в современной литературе. И тем более нельзя говорить так о человеке, который создал добрую, пронизанную любовью к людям книгу. Если ты ее не понял, она показалась тебе нудной и неинтересной, это не повод записывать Толкиена в общее стадо :)

Scaarj, личный совет, можешь принимать или нет. Поменьше ненависти к окружающим, будь то люди из Нескучного или "гомосеки". У каждого своя жизнь, и каждый волен наполнить ее тем, чем ему заблагорассудится. Но если твоя жизнь будет полна ненависти, то я тебе не завидую :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#45 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 19 Январь 2005 - 10:30:31

Други мои, для меня конечно на первом месте Х+ВК+С.
В первую очередь из-за того ощущения, которое во мне оставил ВК после его первого прочтения. Я и сейчас, взрослый человек, рационалист, прагматик и скептик, не сомневаюсь, что все описанное у Толкиена - действительно было. Когда на западе обсуждают, что, дескать, Толкиен пропагандировал расовую дискриминацию, я полагаю, что обвинять его в этом - все равно, что В. Яна обвинять в том, что моноголы у него узкоглазые и смуглые. Действительно орки и гоблины были такими, действительно Запад вставал против Востока.

Я рад за тех, на кого ТБ произвела подобное впечатление, но вот себя к их числу отнести не могу. Если меня спросят - почему Дета у СК черная и безногая (еще б была лесбиянкой и больной СПИДом), то я наверно прежде всего подумаю о политкорректности и редакторе.

Я считаю, что все параллели ТБ и ВК есть следствие влияния Толкиена на западную культуру в целом и СК в частности. Считаю, что СК просто использовал устоявшиеся образы.
Почему Dark Tower, a не Green Casle; Red Eye, а не Blue Ear?

Согласен с Victory - ВК восход, ТБ закат. ВК, написанный выходцем из первой великой империи современного мира и ТБ, воздвигнутая на обломках последней. Закат стареющей цивилизации запада, которая падет под ударами молодой исламской. Отображение подсознательных страхов америки, которая чувсвует, что мир сдвинулся, его уже не объяснить простыми правилами. Там где вчера стояли Башни - сегодня котолован. Ну кто еще, кроме выходца из США, мог превратить отребье, пастухов, в квазидворян, живущих по законам, составленным героями Леоне и Иствуда. И конечно же, один из них - последний, найдет в сегодняшней, зажиревшей, самодовольной америке подобных ему стрелков (а значит есть надежда, ходит еще по улицам Бангора скрытый стрелок), выбьет из них дурь, которой пичкают их автора с рождения, и спасет (кто дочитал - спасет?) миры.

Вот такая, блин, музыка.
Изображение

Особый цинизм





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика