Перейти к содержимому



За жизнь (Мысли вслух) [4]


Ответов в теме: 648

#541 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 679 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 04 Февраль 2017 - 08:01:38

вот что такое настоящий интроверт
Изображение
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

#542 Inqvizitor

    Пыщь-пыщь, ололо, я водитель НЛО

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 6 263 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 06 Февраль 2017 - 12:55:47

Охохо, 10 лет на форуме! :rolleyes:
Хотя последнее время бываю тут реже, а сам форум стал каким-то сдвинувшимся с места, всё равно рад быть с вами :)
И да, среди тех, кто тут еще обретается, я, кажется, остаюсь новичком :D
Curse here, curse there.
A curse for he, and she, why care.
Изображение Изображение

#543 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 935 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 06 Февраль 2017 - 13:20:53

Просмотр сообщенияInqvizitor (06 Февраль 2017 - 12:55:47) писал:

И да, среди тех, кто тут еще обретается, я, кажется, остаюсь новичком :D
Это норма! :D

Ну а что, мы сдвигаемся, форум сдвигается... We all float down here, в конце-то концов.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#544 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 961 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 06 Февраль 2017 - 14:10:23

Иногда происходят хорошие вещи, даже вопреки - О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ
Изображение

#545 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 06 Февраль 2017 - 21:40:40

"многочисленные предложенные теоретические объяснения возможных механизмов действия гомеопатии находятся в противоречии с твердо установленными научными представлениями о структуре материи, устройстве живых организмов"

Бу-га-га. Идиотизм даже на уровне первичного смысла текста. Как представления можно твердо установить? Ебланы даже не понимают, что пишут в своих казенных формулировках. Это неудивительно. Российская "наука" на 90% состоит из имитаторов и потребителей кормушки, воров, взяточников, жополизов власти и прочего говна. Остальных десять гомеопатия никак не травмирует, ибо они не пилят бюджеты на фармакологию, а просто делом занимаются.

Опять зашквар, Андрюха. Отформатировали тебе мозг "торжеством социалистической науки". Перечитал ранних Стругацких, видимо. К слову, "о структуре материи и устройстве живых организмов" до сих пор мало что известно.

Иногда лучше жевать, короче.

Отредактировано: Roman, 06 Февраль 2017 - 21:52:38

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#546 Roman

    либераст не педераст

  • Пользователи
  • *****
  • 2 873 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Февраль 2017 - 17:36:22

"Диссертационный совет МГУ отказался рассматривать по существу диссертацию министра культуры Владимира Мединского.

«Ознакомившись с представленными материалами, диссертационный совет № 501.001.72 ВАК РФ на базе Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова при историческом факультете не видит оснований для их дальнейшего рассмотрения ввиду отсутствия в них указаний на необоснованные заимствования и нарушения процедуры защиты», — говорится в решении совета.

Еще во второй половине января Мединский обещал публично защитить сво позицию на заседании диссовета.

«Мне стесняться нечего, я абсолютно уверен в своей позиции, и любые нападки на нее под предлогом рассмотрения научной диссертации будут мной публично высмеяны. Я абсолютно готов к любой публичной дискуссии», — говорил он тогда"


Вот они, российские ученые - борцы с гомеопатией, холуи и зашкварное ссыкло.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#547 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 961 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 07 Февраль 2017 - 21:42:04

Просмотр сообщенияRoman (06 Февраль 2017 - 21:40:40) писал:

"многочисленные предложенные теоретические объяснения возможных механизмов действия гомеопатии находятся в противоречии с твердо установленными научными представлениями о структуре материи, устройстве живых организмов"

Бу-га-га. Идиотизм даже на уровне первичного смысла текста. Как представления можно твердо установить? Ебланы даже не понимают, что пишут в своих казенных формулировках. Это неудивительно. Российская "наука" на 90% состоит из имитаторов и потребителей кормушки, воров, взяточников, жополизов власти и прочего говна. Остальных десять гомеопатия никак не травмирует, ибо они не пилят бюджеты на фармакологию, а просто делом занимаются.

Опять зашквар, Андрюха. Отформатировали тебе мозг "торжеством социалистической науки". Перечитал ранних Стругацких, видимо. К слову, "о структуре материи и устройстве живых организмов" до сих пор мало что известно.

Иногда лучше жевать, короче.



Последний тезис, как нельзя кстати, характеризует весь твой пост.
Я понимаю, что эго помноженное на профессиональную деформацию позволяет тебе рассуждать на любые, даже абсолютно не знакомые, темы перед своей паствой, но для тебе же лучше, что ты написал сей пост именно тут. Ты сберег тем самым от неконтролируемой асфиксии миллионы людей еще помнящих школьный курс физики и химии.

И так, начнемсЪ.
Māteria (латынь)– вещество.


Физика:
Есть четыре фундаментальных закона во вселенной:
1 – гравитационное. Тот самый распиаренный бозон Хиггса. Закон всемирного тяготения, движение планет и прочая классическая механика Ньютона.
2 – электромагнитное. Электрические и магнитные поля. + и + отталкиваются, +и – притягиваются и т.д.
3 – сильное. Ядерное взаимодействие. Объясняет вот почему ИМЕННО СЕЙЧАС электроны не ебнулись с орбиты на ядро и вселенная перестала существовать.
4 – слабое. Квантовая механика – кварки, шмарки, переносчики взаимодействия.
Из физики нас будет интересовать только 3-е.


Далее химия:
Материя в химии – это химическое вещество. Состоит из атомов.
Да, стоит сюда добавить понятие моль 6,02·1023 . Количество молекул в одном моле вещества (туда входят все атомы с своими нейтронами и прочими штуками). Проще говоря, какое бы химическое соединение не было, можно посчитать его атомарнаю массу и путем нехитрой математики все это приводится к пресловутому молю.

И само вкусное – вещество:
Их там стопицот, антивещество, плазма и прочие вундершутки.
Но поскольку речь шла о лекарствах, то нам интересно только обычное вещество – те самые атомы, с электронами, протонами. Т.е. только та форма материи из которой состоим мы, Земля и все остальное в солнечной системе.

Данная форма материи изучена вдоль и поперек, а уж после запуска LHC все разобрали по костям и подтвердили стандартную модель, с ранее предсказанными частицами. Все работает, как отче наш. Гики кинулись квантовые компы собирать, а физики запиливать стеллораторы с фапом на контролируемый термоядерный синтез.
Изображение




Я инженер, циркового не заканчивал, в пантомимах не силен, и на пальцах Роме показать бозон не смогу, пусть будет картинка.
Стоит добавить - картинка несколько стара, так как правую часть уже подтянули, да и низ правой части вполне укладывается в матмодели «М теории», но не суть.
Изображение



Т.е. все обычное вещество, где бы оно не находилось, на Марсе, в окрестностях Андромеды и т.д. (Исключения - для внутри звезд и прочих сверхмассивных тел) будет иметь одни и те же физико-химические свойства и все процессы обмена будут проходить по классическим термодинамическим принципам. Соответственно химические процессы в организме будт давать ту или иную реакцию на то или иное действующее вещество.
Ну с обычным веществом разобрались.


Просмотр сообщенияRoman (06 Февраль 2017 - 21:40:40) писал:

Бу-га-га. Идиотизм даже на уровне первичного смысла текста. Как представления можно твердо установить? Ебланы даже не понимают, что пишут в своих казенных формулировках.

Все представления о материи я любезно изложил тебе выше. Если даже были просеры школьной\институской программы то написано все предельно понятно. Восприятию может помешать либо перманентная тупость, либо нахождение в астрале. За первое не переживаю ;)








Переходим к гомеопатическому десерту!
Основа гомопатов – это лечение подобного подобным. Типа «клин клином…» (Не путать с гомеопатией СССР, фитотерапией, там из растительных ингредиентов была выжимка действующего вещества в нормальных дозах, оно то и лечило)
Если диарея, значит нужен хорошо разбавленный дрищь и т.д. ну вы поняли.
Вообще для любого человека с годным чувством юмора идея лечить рак раком – это прям праздник. Круче любого естественного отбора. Планета и так перенаселена.

И так, общий принцип понятен, ну каждый дрочит, как он хочет, но главный прикол гомеопатии в РАЗВЕДЕНИИ.
Концентрация вещества указывается в количестве разведений (обращу внимание, что клинические испытания проходят препараты с действующим веществом). Например – С12. С русского на понятный, это 100 в 12-й степени.
Т.е. берем 99 стаканов с водой и один с действующим веществом, сливаем в кастрюлю. Чистым стаканом зачерпываем получившийся раствор, растворяем в 99 стаканах с чистой водой – go to step 1. Математически как то так - 100×100×100×100×100×100×100×100×100×100×100×100 = 10012 или 1024
Ну бодяга и бодяга подумаете вы, а вот теперь вернемся к вводной части поста:
В одном моле вещества содержится 6,02·1023 молекул, применим математику и получим, что в полученном растворе около 0,6 молекулы действующего вещества, 0,6 КАРЛ, 0,6!!!!! А поскольку атомарная масса вещества это только 1, то матрасчет как бэ намекает нам, что при таком «разведении» действующего вещества в данном гомеопатическом препарате – НЕТ!
Любому пиплу с не одеревеневшим мозгом, понятно, что эффект такого лечения где то рядом с плацебо, ну сдохнет кто-то от осложнений гриппа, да и пох.



А вот что делать с теми, кто не может выбрать лечение, спросите вы?
А их есть у меня - по любимой Роминой традиции прикроемся детьми.
И так номинант «Разведение 2016» - «Анаферон» детский.
Изображение

Не буду заморачиваться, стырю из Вики:
«Молекулярная масса иммуноглобулина класса G составляет 150 кДа, или одна молекула имеет массу порядка 2,5·10−19 грамма. Масса гомеопатических разведений антител, заявленная производителем, составляет 3 мг на одну таблетку. Тогда в 3 мг действующего вещества содержится 3·10−3 г × 10−24 = 3·10−27 г антител (в приближении, что действующим веществом является только разведение С12). Отношение массы антитела в таблетке к массе одной молекулы антитела даёт 3·10−27 ÷ 2,5·10−19 ~ 10−8 молекул. Таким образом, вероятность того, что в данной таблетке содержится хотя бы одна молекула действующего вещества, ничтожно мала (порядка 10−8)
…несложный расчёт показывает, что одна молекула этого действующего вещества содержится в ста миллионах
таблеток. Вероятно, примерно столько производит Материя Медика и столько же покупают в аптеках люди, заботящиеся о своем здоровье и здоровье своих детей.»



Победитель «Развод последних 7 лет», и снова Вики:
«Оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 200C (10−400) исходного экстракта, что, учитывая величину числа Авогадро (~6·1023 моль−1), полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества во всех произведённых «Лабораторией Буарон» гранулах вместе взятых. Например, одна молекула, «разведенная» во всей известной нам Вселенной будет приблизительно соответствовать гомеопатическому разведению всего лишь 40С. 200С будет соответствовать одной молекуле на примерно 10320 Вселенных.»


Примерно поэтому, в свое время Онищенко разрешил выпускать гомеопатические препараты без клинических испытаний . (Они ведь не могут кому то навредить )))) на хер их испытывать)
Суть медицины в том, что любое действующие вещество должно пройти двойное слепое плацебо-контролируемое рандомизированное исследование. Иначе точки на графике испытаний (помогло\не помогло)будут лежать в окрестностях ноля, в зависимости от количества выборки. (Чем больше выборка тем точнее результат)








Ну и для тех кто больше всех любит дилетантски попездеть не зная матчасти, расскажу о коварных европиндосах с их сраной имитацией науки и шняжной Базой Данных клинических исследований:
Ссылка на метаанализ - http://www.thelancet...7151-6/fulltext
Ссылка на главную БД всех ученых-медиков мира (Альма Матер двойных слепо плацебо-контролируемых рандомизированных исследований) - https://www.ncbi.nlm...pubmed/16125589
Итог:
110 клинических испытаний гомеопатии и 110 клинических испытаний обычных лекарств.
Лекарства оказались эффективными, а гомеопатические нет. Причем чем меньше выборка (количество испытуемых) тем больше нарушений процедуры проведения испытаний. В общем и целом сахарные шарики показывают полный эффект плацебо.
Для врачей кто сталкивается с ипохондриками кричащими чет в боку колет и я умираю, такие препараты находка.


Плацебо заведомо работает лучше, чем отсутствие лекарства вообще.
Главное — не лечить гомеопатией хоть сколько-нибудь серьезные
заболевания.






Просмотр сообщенияRoman (06 Февраль 2017 - 21:40:40) писал:

Российская "наука" на 90% состоит из имитаторов и потребителей кормушки, воров, взяточников, жополизов власти и прочего говна. Остальных десять гомеопатия никак не травмирует, ибо они не пилят бюджеты на фармакологию, а просто делом занимаются.

Вот те самые 10%, что смогли в РАН протащить этот меморандум. Саша уже сказал, срач до небес начался(даже на федеральных канал мнения противоположно разделились :D ). Так что может люлей они еще получат, не весь же РАН куплен ;) , есть люди и с большой буквы. Будут до последнего свои позиции отстаивать.
И самое главное пойми, что они попытались донести реальное положение дел до людей, тративших до 7 млрд. рублей в год на сахарные шарики.
С времен развала СССР все попытки РАН выпустить, что то подобное присекались. Единственная последняя значимая победа, когда РАН загандошили Петрика и Грызлова с аферой "Чистая Вода", с гавнофильтрами Петрика (ущерб оценивался бы десятками млрд. рублей). А ты Рома просто пиздишь, о том в чем даже не понимаешь, на не профильном форуме, чувствуешь разницу?









P.S.
Ну и просто поржать:
https://www.ncbi.nlm...les/PMC3090576/

Учет потребителей гомеопатии - Есть и номинанты на премию Дарвина :lol: зачитаться
Изображение

#548 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 957 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 07 Февраль 2017 - 22:10:06

Плацебо и плацебо, зачем стулья ломать - я одного не понимаю, как им удаётся его ТАК развести (про людей молчу, сам что-то такое когда-то принимал, каюсь).
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#549 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 679 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 07 Февраль 2017 - 22:22:41

Цитата

Физика:
Есть четыре фундаментальных закона во вселенной:
1 – гравитационное. Тот самый распиаренный бозон Хиггса. Закон всемирного тяготения, движение планет и прочая классическая механика Ньютона.
2 – электромагнитное. Электрические и магнитные поля. + и + отталкиваются, +и – притягиваются и т.д.
3 – сильное. Ядерное взаимодействие. Объясняет вот почему ИМЕННО СЕЙЧАС электроны не ебнулись с орбиты на ядро и вселенная перестала существовать.
4 – слабое. Квантовая механика – кварки, шмарки, переносчики взаимодействия.
Из физики нас будет интересовать только 3-е.

Далее химия:
Материя в химии – это химическое вещество. Состоит из атомов.
Да, стоит сюда добавить понятие моль 6,02·1023 . Количество молекул в одном моле вещества (туда входят все атомы с своими нейтронами и прочими штуками). Проще говоря, какое бы химическое соединение не было, можно посчитать его атомарнаю массу и путем нехитрой математики все это приводится к пресловутому молю.

И само вкусное – вещество:
Их там стопицот, антивещество, плазма и прочие вундершутки.
Но поскольку речь шла о лекарствах, то нам интересно только обычное вещество – те самые атомы, с электронами, протонами. Т.е. только та форма материи из которой состоим мы, Земля и все остальное в солнечной системе.

Данная форма материи изучена вдоль и поперек, а уж после запуска LHC все разобрали по костям и подтвердили стандартную модель, с ранее предсказанными частицами. Все работает, как отче наш. Гики кинулись квантовые компы собирать, а физики запиливать стеллораторы с фапом на контролируемый термоядерный синтез.


В научной практике существовало столько научных теорий которые в позднейшее время были опровергнуты как абсолютно неверные исходя из новых полученных данных ,что удивительно как люди вообще жили и что-то работало :)
Но на протяжении столетий ими вовсю пользовались и они давали результаты , и считались научным знанием. Насколько я в курсе, в современной физике столько нового непонятного ( темные материи и т д), что это и научным знанием то считать еще нельзя

Отредактировано: izida, 07 Февраль 2017 - 22:50:23

путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

#550 Victory

    Легендарная Комдива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 549 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 07 Февраль 2017 - 23:22:47

Просмотр сообщенияizida (07 Февраль 2017 - 22:22:41) писал:

на протяжении столетий ими вовсю пользовались и они давали результаты , и считались научным знанием.
чё-т вспомнилась аристотелева муха внезапно :)

Всё это, конечно, очень хорошо.
Но ваще-т дело даже не в том, что гомеопатию признали лженаукой. Дело в том, что лично я не упомню момента, когда её признали наукой, чтоб теперь развенчивать, вот что. Ни в одном из моих многочисленных универов не было факультета гомеопатии, например.

Цитата

Наука признала гомеопатию антинаучной. Это как Доренко исключали из Союза журналистов, в котором он не состоял.

Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#551 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 679 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 07 Февраль 2017 - 23:40:33

Просмотр сообщенияVictory (07 Февраль 2017 - 23:22:47) писал:

Просмотр сообщенияizida (07 Февраль 2017 - 22:22:41) писал:

на протяжении столетий ими вовсю пользовались и они давали результаты , и считались научным знанием.
чё-т вспомнилась аристотелева муха внезапно :)


а еще он считал что у женщин не хватает двух или четырех зубов . А ведь сам же настаивал на эмпирическом методе познания , мог бы и пересчитать у теток зубья :D

Отредактировано: izida, 07 Февраль 2017 - 23:40:57

путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

#552 Victory

    Легендарная Комдива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 549 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 07 Февраль 2017 - 23:50:05

Просмотр сообщенияizida (07 Февраль 2017 - 23:40:33) писал:

мог бы и пересчитать у теток зубья :D
Видать, хреново было с зубами во времена Аристотеля.
Или тётки попадались всё такие, что палец в рот не клади.
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#553 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 679 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 08 Февраль 2017 - 00:02:11

Просмотр сообщенияVictory (07 Февраль 2017 - 23:50:05) писал:

Просмотр сообщенияizida (07 Февраль 2017 - 23:40:33) писал:

мог бы и пересчитать у теток зубья :D
Видать, хреново было с зубами во времена Аристотеля.
Или тётки попадались всё такие, что палец в рот не клади.
Да и сейчас с зубами хреновато )
Просто он свои *идеальные теории* пытался натянуть на реальность) Этим многие грешат , не то что Аристотель :)
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

#554 Victory

    Легендарная Комдива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 549 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 08 Февраль 2017 - 00:17:29

С зубами доооо.
Хорошо, что Аристотель не дожил до моих.

С грехами же дело такое: грешить следует непременно, но строго гомеопатическими дозами :D
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#555 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 679 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 08 Февраль 2017 - 00:58:45

А вот принятие греха на грудь в гомеопатических дозах это полное извращение ,ей богу .Вот тут гомеопатические прибамбасы не работают , это тебе не оспа . Только пасть марать и для запаху ). Ну фиг же ты одной тысячной молекулы вылечишься от страстей пагубных , хоть верь в пользу сего , а хоть нет :) :)

Просмотр сообщенияVictory (08 Февраль 2017 - 00:17:29) писал:

С зубами доооо.
Хорошо, что Аристотель не дожил до моих.

"Мой номер телефона 32 – 08, запомнить легко – 32 зуба и 8 пальцев… " (С) ))

Отредактировано: izida, 08 Февраль 2017 - 01:00:31

путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика