Перейти к содержимому



За жизнь (Мысли вслух) [4]


Ответов в теме: 525

#391 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 01 Март 2016 - 17:42:42

Алексей, Пелевин из тебя говно.

Мить, я статью всю не осилил, но, что касается порядков и уровней, "Спиральная динамика" лучшая модель из мне известных. Она основана на модели ценностей Клэра Грейвза.

Например, здесь

Также Вики, и ещё множество источников.

Также книга

Изображение
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#392 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 01 Март 2016 - 18:30:05

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья мем! Коралловый, Карл! :D

Изображение
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#393 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 02 Март 2016 - 10:34:18

Изображение

:D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#394 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 02 Март 2016 - 12:28:50

Изображение
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#395 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 02 Март 2016 - 14:29:11

Просмотр сообщенияRoman (01 Март 2016 - 17:42:42) писал:

Мить, я статью всю не осилил, но, что касается порядков и уровней, "Спиральная динамика" лучшая модель из мне известных. Она основана на модели ценностей Клэра Грейвза.

Цитата:

Семь-восемь лет тому назад три крупных исследователя из разных областей — Дуглас Норт, экономист, получивший, кстати, Нобелевскую премию за создание теории институциональных изменений, Барри Вайнгаст, очень известный политолог, и Джон Уоллис, историк, — выпустили хулиганскую книгу под названием «Насилие и социальные порядки. Концептуальные рамки для интерпретации письменной истории человечества». В этой книге, мне кажется, они совершают переворот в социальном понимании того, что происходит с человеческой историей. Во-первых, смотрите: если 25 стран развиваются хорошо, а 175 стран развиваются плохо, почему мы все эти века считали, что правилом является развитие, а отсталость — исключением? Все наоборот. Отсталость — это правило, а развитие — исключение. Нам нужно объяснить, почему они развиваются, а не почему другие отстают. Парадоксально, но, по-моему, довольно убедительно. Во-вторых, если мы посмотрим, как переходили к развитию Англия, Франция и Соединенные Штаты Америки — а именно эти три страны исследовались в книге Норта, Уоллиса и Вайнгаста, — то это очень длинный переход. 50 лет чистого времени. Вообще переходы к развитию — сложная штука. Когда я теперь повторяю во многих своих докладах и выступлениях, что России нужно минимум 15 лет на серьезные реформы, честно сказать, я немножко преуменьшаю. Может быть, лет 20—25. Потому что это длинные переходы. При этом мы почему-то думали, что те, кто отстает, — это ранняя фаза развития тех, кто преуспевает. Это не так. Это два разных мира, два разных порядка. И эти порядки различаются тремя простыми правилами. Может быть, это главное открытие социальной мысли последнего десятилетия.

Итак, чем отличается одна траектория от другой? Во всех успешных странах элита создает законы для себя и распространяет на других. Этот процесс продолжается очень много веков. Как в Великобритании, начиная с Великой хартии вольностей, когда она относилась сначала к баронам, потом к богатым горожанам, а затем вообще ко всем. А как в неуспешных странах? Там элиты создают законы для других и исключения для себя. Так живет большинство стран. В успешных странах коммерческие, политические и некоммерческие организации переживают своих создателей. Они деперсонализированы. А в странах неуспешных они сделаны под персону. Вот можете вы себе представить Либерально-демократическую партию России без Владимира Вольфовича Жириновского? Даже Коммунистическую партию России без Геннадия Андреевича Зюганова? И самое важное, может быть, третье условие: элиты всегда контролируют инструменты насилия, но они могут делить их между собой, а могут контролировать коллективно.

То есть получается, что согласно этой теории именно элита делает возможным "квантовый переход", для чего необходима не только политическая воля, но и культурная составляющая; дело не в историческом отставании, а в текущем шаблоне, который самовоспроизводится.

За источник спасибо, посмотрю.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#396 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 02 Март 2016 - 18:42:07

"Квантовый переход" происходит от одного культурно-ценностного мема к другому. Это и описывает спиральная динамика. Она более общая, глобальная модель развития человеческих сообществ.

P.S. Указанную тобой книгу неожиданно обнаружил у себя на полке, пару лет назад заботливо купленную "впрок" и до сих пор не читанную. Какая же всё-таки у меня охуительная библиотека! :blink:

Отредактировано: Roman, 02 Март 2016 - 23:55:47

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#397 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 02 Март 2016 - 19:40:40

Я уже осознал, что твоя теория крайне серьёзная :blink: Читайте на здоровье!
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#398 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 02 Март 2016 - 20:31:36

Цитата

Во всех успешных странах элита создает законы для себя и распространяет на других.

Это типа, если принц Гарри служил в Афганистане, то и другим не западло, или как?

Цитата

Они деперсонализированы.

Без Владимира Вольфовича и Геннадия Андреевича представить можно. А вот представляемые ими "либерал-демократию" и "коммунизм" - уже сложнее, что скрывается под этими вывесками в России, кто знает? Ученые ниче не говорят?

Цитата

третье условие: элиты всегда контролируют инструменты насилия, но они могут делить их между собой, а могут контролировать коллективно.

Да? А почему это условие самое важное? Хотел бы я знать, на чем основана модель ценностей Клэра Грейвза.


Цитата

именно элита делает возможным "квантовый переход", для чего необходима не только политическая воля, но и культурная составляющая; дело не в историческом отставании, а в текущем шаблоне, который самовоспроизводится.

Какая элита - такой и переход, ага.

Изображение

Цитата

Какая же всё-таки у меня охуительная библиотека!

Вот бы посмотреть... :blink:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#399 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Март 2016 - 11:14:09

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (02 Март 2016 - 20:31:36) писал:

Хотел бы я знать, на чем основана модель ценностей Клэра Грейвза.

На каждом этапе существования взрослый человек находится в поисках священного Грааля, он ищет дорогу, по которой пойдет в своей жизни. На первом уровне он находится в поиске автоматического физиологического удовлетворения. На втором уровне он жаждет безопасности в жизни, и далее по очерёдности – поиск подтверждения своего героического статуса, власти и славы, поиск элементарного порядка, поиск материального благосостояния, поиск любовных отношений, поиск основы для самоуважения и поиск умиротворенности в нашем непостижимом мире. И лишь поняв свою неспособность обрести этот мир, человек направится в свое новое путешествие по девятому уровню. Каждый раз, начиная свой поход, человек верит в то, что сможет найти ответ на вопрос о смысле своего существования. Однако, к своему удивлению и немалому смятению, на каждом этапе он обнаруживает, что решение вопроса бытия это не то решение, которое он собирался найти. Каждый достигнутый этап оставляет человека в растерянности и недоумении. Решая одни проблемы, он сразу же начинает сталкиваться с другими. И его путешествие становится бесконечным.

At each stage of human existence the adult man is off on his quest of his holy grail, the way of life he seeks by which to live. At his first level he is on a quest for automatic physiological satisfaction. At the second level he seeks a safe mode of living, and this is followed in turn, by a search for heroic status, for power and glory, by a search for ultimate peace; a search for material pleasure, a search for affectionate relations, a search for respect of self, and a search for peace in an incomprehensible world. And, when he finds he will not find that peace, he will be off on his ninth level quest. As he sets off on each quest, he believes he will find the answer to his existence. Yet, much to his surprise and much to his dismay, he finds at every stage that the solution to existence is not the solution he has come to find. Every stage he reaches leaves him disconcerted and perplexed. It is simply that as he solves one set of human problems he finds a new set in their place. The quest he finds is never ending.

— The Never Ending Quest


Цитата

Какая же всё-таки у меня охуительная библиотека!
Вот бы посмотреть... :blink:

Ю а вэлкам ту Новосибирск-сити, Академ-таун, Золотодолинская-стрит :)

Отредактировано: Roman, 03 Март 2016 - 11:15:54

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#400 сова

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 553 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Крым / Львов

Отправлено: 06 Март 2016 - 02:39:18

Изображение
"Жизнь - это то, что происходит, пока ты строишь совсем другие планы" Джон Леннон

#401 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 12 Март 2016 - 11:16:14

Если человек хочет сам управлять своей жизнью, то должен уметь справляться сам со своими проблемами (с) "Джойленд"

Изображение
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#402 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 12 Март 2016 - 13:23:44

Изображение
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#403 Inqvizitor

    Пыщь-пыщь, ололо, я водитель НЛО

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 6 218 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 12 Март 2016 - 20:49:32

Зануда врывается в тред и тупо цитирует википедию:

Приведённая выше система наименований обязана своим появлением гимну св. Иоанну «Ut queant laxis». За названия первых шести нот взяты первые слоги строк гимна, который пелся в восходящей октаве:

UT queant laxis
REsonare fibris
MIra gestorum
FAmuli tuorum,
SOLve polluti
LAbii reatum,
Sancte Ioannes.

Названия шести нот ввёл Гвидо д’Ареццо (нота до у него называлась ут). В дальнейшем ут был заменён на до (Дж. Дони, около 1540 года) и добавлена нота си (сокращение от «Sancte Ioannes»; Х. Вальрант, около 1574 года). В США и Венгрии нота си переименована в ти, чтобы не путать её с нотой C («си») в латинской нотации, где она обозначает ноту до (см. ниже).


Вопрос: если есть клёвая история возникновения названия нот - зачем придумывать фейковый? :D
Curse here, curse there.
A curse for he, and she, why care.
Изображение Изображение

#404 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 12 Март 2016 - 21:32:11

Просмотр сообщенияInqvizitor (12 Март 2016 - 20:49:32) писал:


Вопрос: если есть клёвая история возникновения названия нот - зачем придумывать фейковый? :D

Мне никогда не приходила в голову мысль узнать об этом в википедии)))
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#405 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Март 2016 - 17:51:59

Miraculum

Цитата

Билет в ад нашла женщина в колбасе

Начав очищать колбасу от шкурки, женщина с удивлением нашла под ней кусок бумаги с надписью «АД». Колбаса должна была стать начинкой для пиццы, но находка заставила женщину передумать.
Известно, что мясное изделие петрозаводчанка приобрела в продовольственном гипермаркете.

Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика