Перейти к содержимому



Клайв Баркер


Ответов в теме: 225

#46 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Август 2004 - 09:45:15

2_Троцкий
Имаджика, Восставший из Ада, Каньон Холодных сердец...

2_AEGIS
Если у нее не все дома, то какая-то ссылка на это должна быть? Возможно, я просто избалован Кингом...

Абсолютно точно. Кинг бы тебе описал глубокие детские корни её помешательства, страниц так на 20-30 минимум... разжевал бы... Он это любит... И ты без этого уже не можешь... А представить это всё самому? Воображение на что?
Но я тебе больше скажу - Джулия абсолютно нормальна. Она НЕ БЕЗУМНА. Просто её сжигает страсть к пороку и адским запретным наслаждениям, страсть к Фрэнку, который всё это олицетворяет... Ей обрыдла "правильная" жизнь в окружении зануд, она стремится в преисподню и она ГОТОВА НА ВСЁ...
Книга Баркера об этом. Просто вы этого не поняли, вам подавай "психологическую достовереность поведения главных героев". За этим к Кингу... или лучше к Фрейду и Юнгу, там всё обосновано...

Баркер, в отличие от Кинга, уважает своего читателя... Считает его способным думать и чувствовать, ему нет нужды заниматься "обоснованием" и "разъяснением".
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#47 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Август 2004 - 13:22:35

Roman (Aug 3 2004, 09:45 AM) писал:

И ты без этого уже не можешь... А представить это всё самому? Воображение на что?...
Баркер, в отличие от Кинга, уважает своего читателя... Считает его способным думать и чувствовать, ему нет нужды заниматься "обоснованием" и "разъяснением".
Ну да. Прямо по Пелевину: "газета с белыми листами давно уже выходит, она на таких коротких рулонах. И тираж у нее настолько большой, что она обходится без рекламы" (http://pelevin.nov.r.../o-komrs/1.html). Воображение читателя - мощная штука, можно и вообще обойтись без литературы :D
В конце концов, это его, писателя, работа - создавать персонаж, а не "мешок с костями".
Ну а насчет того, что "она нормальна" - это ты явно загнул...

#48 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 03 Август 2004 - 13:58:04

А что есть "норма"?
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#49 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 05 Август 2004 - 11:28:24

Oggy (Sep 14 2002, 11:16 PM) писал:


Баркер хорош, спору нет и читать его надо, хотя бы из-за его рассказов и "Сотканного мира". "Вечный похититель" тоже неплох.
Мне интересно другое: В 1995 издательство КЭДМЭН (Жуковский) выпускало его собрание сочинений в 8 томах.
При этом двухтомника (6-7 "Имаджика") я так никогда и не увидел. Кто-нибудь знает - они вообще реально выходили?
Хотелось бы иметь их именно в виде живой книги.
Этот восьмитомник есть у меня весь. "Имаджика" на самом деле лучший выверенный и придуманный мир после Средиземья. Кстати, у нас в провинции книги "Кэдмена" можно найти до сих пор, причем и данный сборник.

#50 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 05 Август 2004 - 11:36:35

Roman (Jul 26 2004, 09:35 AM) писал:

Ну, господа и дамы... Давайте будем беспристрастны. Кинговские фолианты типа "Противостояния", "Оно", "Ловца снов" и уж совсем чудовищных "Томминокеров" мы заглатываем на УРА, и даже не поперхнулись (а ТБ мы уже сколько лет кушаем? и никого вроде не стошнило)...  А "Имаджика" им видишь ли поперёк горла встала ;)
Ну да, большая... Ну да, затянутая... А кто спорит? Но какие характеры! Какая АТМОСФЕРА! Какая фантазия! А стиль изложения? А красота языка? Так что не надо ля-ля... Кто не въехал, так и говорите - не въехали. На то он и Баркер, а не Кунц или Маккамон, это НЕ ДЛЯ ВСЕХ автор...
И вообще, такую большую вещь невозможно написать ровно и цельно (посмотрите на ТБ, опять же) , Толкиен - он один.
В кои веки я полностью соглашусь с Романом.
Вещь сильная, хоть и мутная для нормального чтения. Но в итоге мы имеем страшную и страшно притягательную картину странного мира.
Что вообще поражает в Баркере, так это еще три вещи:

1 - умение придумывать новых персонажей, новых монстров. Тут и сенобиты, тут и мистиф, тут и уроды из "Сотканного мира" Иммаколата со своими сестрами. Извращенный но гениальный мозг.

2 - умение на сорока страницах описывать поедание дохлыми щенками своей дохлой матери ("Проклятая игра"). Блин, за едой читать невозможно. Не советую, я попробовал. Невкусно.

3 - у Баркера лучшие рассказы. Вообще. То есть на мой взгляд он сейчас просто лучший мастер short story. А самое впечатляющее: "В горах в городах" из первой "Книги крови". Мороз по коже, для тех, кто не читал, советую - битва двух монстров, построенных из людей, самое сильный сюжет для короткого рассказа, который я видел. А также "Свиньи Тиффердауна", "Вечный похититель" и, забыл как называется, рассказ о том, как один чувак заманил другого в ловушку и мучил его голодом и разными гадостями в целях повышения научной образованности. А потом мученик сошел с ума со всеми вытекающими последствиями.

#51 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 05 Август 2004 - 12:54:07

Блин, Блэки, как бы заиметь себе этот восьмитомник? Давай я тебе деньги переводом, а ты мне в обратку книги посылкой?
А там "Книги Крови" все?
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#52 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 05 Август 2004 - 15:43:21

Ром, может и договоримся. Книги крови там все. Только не надо банальных разговоров о деньгах. Погоди, я подумаю, может, чего надумаю.

#53 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 06 Август 2004 - 12:51:05

ОК, жду с трепетом... :lol:
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#54 Harry

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 64 сообщений

Отправлено: 08 Август 2004 - 00:18:50

Вообще-то в кэдменовском издании вышли не все рассказы из оригинальных Книг крови. Не были включены «The Inhuman Condition» из 4-й книги, «The Madonna» из 5-й, «The Last Illusion» и «The Book Of Blood (A Postscript): On Jerusalem Street» из 6-й. Да и переводы там были не самые лучшие, а в книгах Баркера от перевода зависит очень много. ЭКСМО сейчас начало издавать Баркера. В сентябре выйдет «Абарат», а до конца года должны выйти «Таинство», «Явление тайны» и «Эвервилль». После обещают все Книги крови и Проклятую игру. Может после и до «Сотканного мира» доберутся. Так что в скором времени раннего Баркера можно будет свободно найти.

#55 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 10 Август 2004 - 08:49:29

Harry (Aug 7 2004, 09:18 PM) писал:

Вообще-то в кэдменовском издании вышли не все рассказы из оригинальных Книг крови. Не были включены «The Inhuman Condition» из 4-й книги, «The Madonna» из 5-й, «The Last Illusion» и «The Book Of Blood (A Postscript): On Jerusalem Street» из 6-й. Да и переводы там были не самые лучшие, а в книгах Баркера от перевода зависит очень много. ЭКСМО сейчас начало издавать Баркера. В сентябре выйдет «Абарат», а до конца года должны выйти «Таинство», «Явление тайны» и «Эвервилль». После обещают все Книги крови и Проклятую игру. Может после и до «Сотканного мира» доберутся. Так что в скором времени раннего Баркера можно будет свободно найти.
Гарри, держи нас в курсе, хорошо? Я бы с удовольствием прикупил еще одну серию Баркера.

#56 Harry

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 64 сообщений

Отправлено: 26 Август 2004 - 18:49:22

Blacky (Aug 10 2004, 05:49 AM) писал:

Гарри, держи нас в курсе, хорошо? Я бы с удовольствием прикупил еще одну серию Баркера.
Ага, хорошо. «Таинство», «Явление тайны» и «Эвервилль» точно выйдут в «Шедеврах мистики», в которых вышли «Галили» и «Каньон…»

#57 Сэй Pickman

  • Гости

Отправлено: 21 Январь 2005 - 14:35:52

Vjacheslav (Mar 12 2002, 01:24 PM) писал:

Но судя по общей стилистике - это скорее сильно упрощенный коммерциализированный  Лавкрафт, чем Кинг.
;) :) ;) :) :) :o :o :o
Какой ещё Лавкрафт?!!!!! Это, может, и флуд, но я ВЗОРВУСЬ, если не выброшу ярость.
Говард Филлипс Лавкрафт и Клайв Баркер ничего общего, кроме гражданства и, хм, пола не имеют.
Баркер очень талантливый писатель, но талант его уродлив. Богатейшее воображение, хороший стиль... и столько грязи.
Я считаю его личным врагом.

#58 SCAARJ

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 152 сообщений
  • Из: Минск, Беларусь

Отправлено: 21 Январь 2005 - 18:07:05

ГАЛИЛИ - это что-то..прочитать обязательно!! Сюжет просто супер, идея еще лучше, а главное не долбает.

#59 Doris

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 774 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 06 Февраль 2005 - 12:39:13

My God...сколько книг тов. Баркера я ещё не прочла..У меня только трехтомник был...да и тот взяли почитать и он канул в Лету :rolleyes:
Due to the global crisis the light at the end of the tunnel will be switched off.
- Sincerely yours,God

#60 Seducer

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 2 сообщений
  • Из: Moscow

Отправлено: 23 Февраль 2005 - 11:27:09

В данный момент читаю "Каньон Холодных Сердец" и мне очень нравится.

Хочу спросить вот что. Кто -нибудь видел баркеровский фильм The Lord Of Illusions? Он вышел году в 1995-м, наверное и мне кажется реально лучшим мистическим триллером последнего десятилетия.
Кто-нибудь читал саму книгу по которой сделан был фильм?





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика