Перейти к содержимому



"11/22/63" - Конкурс на лучший перевод вступления и 1 гл. Отзывы по переводам


Ответов в теме: 288

#31 penelope

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 770 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 16 Январь 2012 - 22:51:04

По сути, критериев два - читабельность в целом и соответствие стилю Кинга, в данном случае, - в частности. Когда человек слепо следует оригиналу и копирует англоязычные конструкции, которых не должно быть в русском языке, то мне не хочется просто читать дальше. А третьи-четвертые-пятые места - ну это будут почти все остальные переводы. Они все между собой очень похожи и все достаточно грамотны. Выделяются только два-три с грамматическими ошибками, ну и промтовский. Остальные все молодцы, гладко пишут :-) Но конкурс же вроде как на лучший перевод. Ярких перевода я вижу два - после переработки и редактирования я бы в таком переводе Кинга почитала.
На бандуре шестьдесят струн, а на балалайке три Изображение

#32 zmeya47

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 63 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Одесса

Отправлено: 16 Январь 2012 - 23:08:24

Просмотр сообщенияpenelope (16 Январь 2012 - 22:51:04) писал:

Когда человек слепо следует оригиналу и копирует англоязычные конструкции, которых не должно быть в русском языке, то мне не хочется просто читать дальше.

уважаемая Пенелопа, никто же не говорит о слепом копировании английских конструкций. человек с филологическим образованием и профессиональным английским не будет этого делать, это ж ясно! речь о том, чтобы не позволять себе вольного пересказа.. этож не дите малое, прочитало сказочку про Красну шапочку, потом пересказало - талантливо, но своими словами.. у Кинга даже ритм повествования особенный, почти музыкальный, его скопировать и передать адекватно на русском нельзя, но к этому хотя бы нужно творчески стремиться!!!
а в некоторых случаях мы имеем вдохновенный пересказ по сюжету, где слегка сокращенный, где приукрашенный... для меня это нонсенс. в ТАКОМ переводе я Кинга читать не хочу и не буду. есть ведь сравнительный анализ переводов и изданий прошлых лет - Оно, Противостояние и д.р. и что же хорошего в тех отмороженных "творческих" вариантах??! у меня, кстати, ОНО в плохом переводе, надо покупать обновленную версию..

#33 Ben Baka

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 3 сообщений

Отправлено: 16 Январь 2012 - 23:36:55

Просмотр сообщенияzmeya47 (16 Январь 2012 - 23:08:24) писал:

в некоторых случаях мы имеем вдохновенный пересказ по сюжету, где слегка сокращенный, где приукрашенный
Уважаемая Змея-47, если вы заметили, здесь вся критика адресная и с примерами. Пока у вас одни общие слова. Покажите примеры "творчески" отмороженных и творчески стремящихся, с конкретными фразами из тех или иных переводов, тогда всё будет понятно. А "дитё малое", "пересказ" и неумеренные восторги в адрес автора - это мягко говоря, не аргументы. Это флуд.

#34 zmeya47

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 63 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Одесса

Отправлено: 16 Январь 2012 - 23:44:06

Просмотр сообщенияBen Baka (16 Январь 2012 - 23:36:55) писал:

Просмотр сообщенияzmeya47 (16 Январь 2012 - 23:08:24) писал:

в некоторых случаях мы имеем вдохновенный пересказ по сюжету, где слегка сокращенный, где приукрашенный
Уважаемая Змея-47, если вы заметили, здесь вся критика адресная и с примерами. Пока у вас одни общие слова. Покажите примеры "творчески" отмороженных и творчески стремящихся, с конкретными фразами из тех или иных переводов, тогда всё будет понятно. А "дитё малое", "пересказ" и неумеренные восторги в адрес автора - это мягко говоря, не аргументы. Это флуд.

ну не знаю, мне неудобно тыкать пальцем в перевод, который не понравился.. заметьте, я здесь человек новый, и не хочется никого обижать. я просто высказала то, что давно наболело.. впрочем, если нужно, могу адресно и с примерами..

#35 pablo

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 383 сообщений

Отправлено: 16 Январь 2012 - 23:47:28

Согласен с penelope: первое предложение, открывающее роман - очень важное, и важно то, как его перевести. Мне показалось, что ни в одном варианте фраза не звучит как следует.

Отредактировано: pablo, 16 Январь 2012 - 23:58:14


#36 penelope

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 770 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 16 Январь 2012 - 23:48:42

Один излишне бойкий перевод я сначала включила в тройку, но потом подумала и вычеркнула. Согласна, что отсебятину нести не надо. Но и бояться отойти от оригинала на полшага - тоже!
На бандуре шестьдесят струн, а на балалайке три Изображение

#37 Goudron

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 158 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Январь 2012 - 23:55:34

А вообще радует уже сам факт того, что происходит учение на собственных ошибках :) И лучше, когда недостатки видишь не только ты, чтобы лучше отложилось и в следующий раз то состояние ёкалось при переводе :)
http://ledovskoy.com - Приятно познакомиться (с) :)
http://deankoontz.ru

#38 Виктор Вебер

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 396 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Январь 2012 - 06:13:27

Уважаемый Пабло!
Первая фраза, по идее, всегда крайне важна. Скажем, в новом издании "Оно" ее очень хорошо вылизали. Я еще не все работы просмотрел, но, мне кажется, что уже есть достойные варианты (это я не про канаты). Заходите через неделю в проект, предложите свой. Можно и здесь. Если высказывается мысль, что все плохо, но ничего не предлагается, это тоже не есть хорошо.
Уважаемая Змея47!
По-моему, тыкать пальцем - это нормально, если по делу и без перехода на личности. Конкурс - во многом учеба.
И отдельно про эмоциональный градиент. Я бы его так и оставлял. Загадочный такой психологический термин. У нас их в психологии пруд-пруди, и все зададочные.

Отредактировано: Виктор Вебер, 17 Январь 2012 - 06:17:33


#39 Виктор Вебер

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 396 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Январь 2012 - 06:47:09

Виви
Кредит, наверное, зря. Очень обще. Лучше закладная, может, ипотека. Что-то более близкое.
Никаких параграфов, и это правильно. Жаль только, что В с минусом (это вообще тройка с минусом, мы же на русском читаем), а не четверка с минусом. Многовато свово (за свою трезвость... своего мужа) Это же легко опускается. Вообще надо следить за этими словечками. Если на английском I turned my head, на русском - я повернул голову.
Иногда избыток был-было. В предложении "Почерк у него..." аж трижды.
Попрыгунчик-Гарри - это зря. Жаба ближе к контексту.
Гавбургер - очень хорошо, но замена кошатины на собачатину - отход от оригинала. Вроде бы просится мяубургер.
Хотелось бы услышать от автора, чем не понравилось?
Ну и самоудовлетворение (неприлично, однако, говорить такое женщине) и самобичевание (Джейка же держат в учительской грехи) - две большие разницы.
Работа очень хорошая. Вышеуказанные мелочи общего впечатления не портят.

#40 Виктор Вебер

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 396 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Январь 2012 - 07:32:32

Робин.
Уклон - неудачно. Лоскуток - шаг в правильном направлении. Действительно кличка должна для мальчика что-то значить. Оставлять кальку Рэгс/Rags плохо. В проекте надо будет об этом подумать.
Лиссабон - это зря. "Снизу из холла" - такое еще надо себе представить. Зал находился дальше по коридору. Жизнь не висит на волоске - фраза другая. Неправильные перевод привел к тому, что в конце жизнь стала копейкой.
Значок тильды - это что? В оригинале вроде бы завиток.
Диплом с успехом - оригинально. Как и зубы с пробелами.
На отмене чека не настаивают. Просто говорят: "За счет заведения". Департамент - это кафедра. Жратва в контекст не ложится - готовка. Ну и речь не о покровительстве, а о регулярном посещении забегаловки.
Крутобургер - плохая отсебятина.
По моему разумению, с русским языком больше проблем, чем с английским. Уж не знаю, может побольше книг надо читать?
Спасибо за участие.

#41 Виктор Вебер

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 396 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Январь 2012 - 08:05:51

Тасиги.
Первый раз мне захотелось отложить ручку и просто прочитать до конца. Тасиги знает и русский, и английский, и еще и воображением обладает писательским. Это, конечно, не перевод в том смысле, как я его понимаю, но сделано здорово, хотя и уводит далеко от оригинала. Градус и обогреватель - ну очень изящно. "Собрания АА - романтическое местечко". Я даже слоган придуман: "Нет ничего более романтического, чем собрания АА". И весы судьбы любопытно, но все-таки в стороне. Точка невозврата - в каком-то смысле и правильно, но я склонен думать, что к контексту ближе "Переломный момент". Конечно, иной раз Тасиги заносит. "Усердный труженик Лисбона" или "сигарета, лихо сдвинутая набок" это зря. Зато как хорошо "Съедим (так и хочется написать - вдарим) по бургеру и картошечке" или "народная, что б ее, мудрость". В общем, на первое место поставить не могу, потому что придерживаюсь иных принципов перевода, но от души благодарен за доставленное удовольствие. Пожалуйста, развивайте заложенные в Вас таланты. Лучше бы на писательской стезе. Всем рекомендую к прочтению.

Отредактировано: Виктор Вебер, 17 Январь 2012 - 08:10:37


#42 Mad_Mouse

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 24 сообщений

Отправлено: 17 Январь 2012 - 11:18:55

Пара слов о переводе Брукс. Все строго с примерами, как и положено

По словам Кристи, она, наверное, простила бы мне то, что я не плакал на похоронах ее отца, так как знал его всего шесть лет и не понимал, каким замечательным и щедрым человеком он был (кабриолет «Мустанг» в подарок на школьный выпускной чего стоит). – Самая распространенная ошибка – местоимения! Нельзя столько на одно предложение

Молниеносный сердечный приступ – это как?
.
- Я ни разу не видела у тебя ни слезинки, - сказала она тем ровным тоном, который люди используют, показывая, что в отношениях все кончено. – Прекрасная калька!
Я не плакал, когда видел, как она уходит. Я так же не плакал, когда вернулся в маленький дом с огромной ипотекой. – Сплошные «я», «когда» и жуткое «так же». Не протокол ведь читаем

Я просто лег на кровать, которая теперь принадлежала только мне, прикрыл глаза рукой и завыл. – Он не выл!
Однажды, когда мне было девять, мать встретила меня в дверях по возвращении из школы. – А кто из школы вернулся?
Я не плакал, когда мы его хоронили, хотя отец сказал, что из-за этого обо мне никто не будет думать хуже, но плакал, когда она мне сказала. – Не справился переводчик с предложением.

Иногда все происходит совершенно неожиданно и доктора обычно принимают это как благословение. – Ни в кое случае не благословение. Опять калька
Кристи там не было – Где не было? На пляже?

она в тот день задержалась в школе, встречалась с мамашей, имевшей вопросы по поводу табеля успеваемости своего сына, - после имевшей мамаши читать не хочется вообще…
Пройдусь по основным пунктам
я ловлю ее на жалость – так не говорят

Как самое яркое проявление эмоций, он мог издать тяжелый вздох или прохрюкать несколько неохотных смешков – Бедный папа…
никакого биения в грудь – какое еще биение?
Снизу из зала доносились глухие удары баскетбольного мяча, рев спортивной сирены и крики толпы, наблюдавшей за схваткой двух хищников: «Лисбонские гончие» против «Тигров Джей». – Шутка сохранилась, хорошо.

Кто может знать, когда жизнь окажется на весах – а вот здесь плохо

Процесс оценки здесь довольно сложен, по крайней мере, таков он был для меня. – Смысловая ошибка. Он как раз оценивал на автомате

Удручало осознание того, что очень малое количество из этих пометок имели хоть какой-то учебный эффект – ну очень коряво.

она придерживалась своей трезвости тверже, чем своего мужа – ушел юмор
Я помню, что у меня слегка болела голова, и я тер виски, как будто пытаясь не дать ей из раздражающей перерасти в ужасную – в ужасную голову перерасти?
Жизнь и на пятачке развернется. – Хрю-хрю, произнес Уильям Эппинг
лисбонская команда победила дома, - снова непонятно.

я протолкался через круговорот друзей и родственников – страшно представить этот круговорот
Он ухмыльнулся, показав набор кривоватых зубов с промежутками. – прэлестно. Хочу такой набор!
«преподобный судомойщик» - это ни в какие ворота не лезет


#43 eraser

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 1 сообщений

Отправлено: 17 Январь 2012 - 11:25:29

1) Кейми
2) Отохиме
3) Тасиги
4) Виви

#44 Penguin

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 7 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 17 Январь 2012 - 11:47:29

Чимни

Несмотря на многочисленные неточности, в переводе есть несколько удачных мест, которые я и хочу отметить (ругать ведь всегда легче, не правда ли? :)).
Далеко не все переводчики справились с такой простой фразой: "ей пришлось задержаться в школе, чтобы провести беседу об успеваемости с мамашей одного из её учеников", а Чимни сделал(а) это безукоризненно.

"Государственная Дума" вместо Белого Дома – это круто! Смелая находка для начинающего (я не ошиблась?) переводчика.

Порадовала удачная игра слов в следующих фразах:
"Мы никогда не знаем, что ждёт нас за углом. Жизнь может круто повернуть".
"…вытекали именно из этих самых слёз" – как видим, калька – это не всегда плохо!

"Питательные бургеры от Эла" мне понравились тем, что это звучит по-русски и не требует пояснений (в отличие от "толстобургеров", которые без оригинала не "разжуешь").

Желаю удачи! :)

#45 Робин

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 2 сообщений

Отправлено: 17 Январь 2012 - 12:21:20

Просмотр сообщенияВиктор Вебер (17 Январь 2012 - 07:32:32) писал:

Робин.
Уклон - неудачно. Лоскуток - шаг в правильном направлении. Действительно кличка должна для мальчика что-то значить. Оставлять кальку Рэгс/Rags плохо. В проекте надо будет об этом подумать.
Лиссабон - это зря. "Снизу из холла" - такое еще надо себе представить. Зал находился дальше по коридору. Жизнь не висит на волоске - фраза другая. Неправильные перевод привел к тому, что в конце жизнь стала копейкой.
Значок тильды - это что? В оригинале вроде бы завиток.
Диплом с успехом - оригинально. Как и зубы с пробелами.
На отмене чека не настаивают. Просто говорят: "За счет заведения". Департамент - это кафедра. Жратва в контекст не ложится - готовка. Ну и речь не о покровительстве, а о регулярном посещении забегаловки.
Крутобургер - плохая отсебятина.
По моему разумению, с русским языком больше проблем, чем с английским. Уж не знаю, может побольше книг надо читать?
Спасибо за участие.

Уважаемый Виктор, спасибо за конструктивную критику, учту все замечания. По большей части со всем согласна (особенно насчет тильды и жратвы... mea culpa!), но насчет крутобургера... поймите, я долго игралась со всеми значениями fat, не нравилось ничего, потом подумала что "крутой" будет неплохо и подойдет.. особенно по контрасту "котобургер" - "крутобургер". А что касается Вашего совета читать побольше - извиняю, Вы не можете знать, что я начала читать в пять лет, и имею привычку читать за едой (увы, это плохая привычка), на работе, в транспорте, в поездках и в очередях ... короче везде. Так что совет не к месту. И последнее - возможно, у меня действительно с русским (классическим) хуже чем с английским, ха ха! Но я из Одессы, этим и объясняется нестандарт. В любом случае, спасибо, будем работать над собой.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика