Перейти к содержимому



Парк Луны


Ответов в теме: 37

#16 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 16 Март 2011 - 10:51:02

Просмотр сообщенияДлинный мальчик (Mar 16 2011, 04:12 AM) писал:

И не знаю, почему у меня не получилось такого фэнфика. Может, были опасения, что, как у тебя, в конце получится бездарный слэш.
Дык не надо было "опасаться" - и получилось бы, что хотелось :) Хотя как можно хороший фэнф по Оно сделать, не представляю. Тут уж тока трэш, или слэш, или детское порно.

Просмотр сообщенияДлинный мальчик (Mar 16 2011, 04:12 AM) писал:

бездарный слэш.
А слэш бывает не бездарный? B) Извини, но с твоей стороны имела место провокация.
И ваще, вот это что за траектория:

Цитата

А потом эта "шикарная, эффектная девушка" снимает с себя свою маску и... выясняется, что это совсем не девушка, а... мужчина... Гомосексуалист?.. А может он маньяк-убийца?..
Васе еще повезло, что свиданка не состоялась. Интуиция его явно не обманывала, с его-то сверхспособностями. А телефонная девушка(или девушки) была приманкой. B)
Slowly goes the night

#17 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Март 2011 - 12:37:32

Просмотр сообщенияSondra (Mar 15 2011, 12:19 PM) писал:

Просмотр сообщенияДлинный мальчик (Mar 15 2011, 01:45 AM) писал:

"Оно" - это не про маньяка.
Хорош уже выдергивать фразы из контекста! Не "Оно" про маньяка, а ПАПАША в Оно - сексманьяк :)
Наверное, ты спутала отца Беверли с отцом Джесси Бюллингейм из "Игры Джеральда" или с мужем Долорес Клейборн. Но даже они не маньяки. Реальный маньяк был представлен в конце "Игры Д." Не подумай, что это маньяк-убийца. Тот парень и есть секс-маньяк. Т.е. ходит по кладбищам, выкапывает гробы, насилует покойников, отрезает пенисы себе на память и навешвает их в виде бус. Ну, и ещё занимается другими делишками ивращённого плана. Но мы сейчас говорим о сексуальной маниакальности в рассказах Кинга.
Т.е. я не знал, что ты отца Беверли считаешь извращенцем, поэтому автоматиески перевё контекст на Пеннивайза. Что "маньяк" - это он. Вернее, Оно.

#18 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 16 Март 2011 - 18:51:42

Не спутала. Отец Беверли - натуральный маньяк плюс садист, и это у него очень ярко проявлялось в быту, а Беверли просто повезло. Он у меня прочно ассоциируется с папашей Дженни из Фореста Гампа. Не сильна в терминологии, может, это не называется "секс-маньяк", но у чувака крупные проблемы с психикой, (а в результате у крошки Беверли - проблемы с папашей:) И с самооценкой. И куча комплексов и страхов. ) Папаша из игры Джералда и рядом не стоял - так, свернул только разочек не на ту дорожку, и то не по своей воле, его Кинг заставил. Чудик в конце Игры Джеральда - он другой. Имхо, ближе к монстрам, чем к людям. Не из-за маньячной специфики, а потому что вообще непонятно - это человек или плод воображения, материализованные страхи.
А прелестное Оно - да кому в голову придет записывать в маньяки! Маньяк - он же идет против природы своего вида. А Оно - милый такой паучок, действует исключительно согласно своей (т.е. своего вида) природе - кормится в охотничьих угодьях, периодически отсыпается... Славная инопланетная зверушка.
А если честно - "Оно" не люблю. Нудное. Хотя клоун шикарный, не поспоришь.
Slowly goes the night

#19 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Март 2011 - 00:22:38

Отец Беверли и не может быть плохим человеком. Потому что Беверли - положительный герой. У СК рука бы не поднялась очернить имя кого-то из близких родственников своих положительных персонажей.

#20 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 17 Март 2011 - 08:01:53

Стопроцентная чушь! :)
А как же жёны половины главных героев?

ПС. Ты точно "Оно" прочитал?

Отредактировано: Sondra, 17 Март 2011 - 08:11:46

Slowly goes the night

#21 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Март 2011 - 11:01:42

Жёны в пушки заряжённы. Как тебе понравился образ Тома Рогана? Наверно, в отличие от её отца-изверга, скромно курит в сторонке?)
У тебя вообще по-моему негативное отношение к любым отцам.)) Если ты безобидного дедульку (божьего одуванчика) записываешь в секс-маньяки. Это я только счас заметил. Естественно, тебе до кучи и отец ГГ в "Солнечном коте" не понравился. Но ладно, на будущее буду знать.

#22 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 21 Март 2011 - 03:32:19

Ну-ну. Чем домысливать всякую лажу, перечитай "Оно" эпизоды с Бев (если ваще читал?), а то имена хорошо запоминаешь (даже Джесси Блюмпампам или как там её - причём у неё папаша в порядке (и я уже говорила - его просто Кинг подставил, чтобы потом спасти жизнь жёнушке Джералда)), а остальное - нифига :) :)
Slowly goes the night

#23 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 21 Март 2011 - 06:07:31

Просмотр сообщенияSondra (Mar 21 2011, 03:32 AM) писал:

Ну-ну. Чем домысливать всякую лажу, перечитай "Оно" эпизоды с Бев (если ваще читал?)
Что конкретно перечитать? Момент, где она взрослая вспоминает, как за ней гонится отец? Они ещё там под мусоровозом подползали. "Через минуту пробежал отец Беверли, страшно крича на неё, и Ларс, которому тогда было три года и который через двенадцать лет погиб в аварии на мотоцикле, увидел в лице мистера Марша что-то страшноеи нечеловеческое. У мальчика после этого были кошмары на протяжении трёх недель. В них он видел, как мистер Марш превращается в паука".
Так вот, конкретно в этом моменте говорится, что Беверли увидела, будто в её отца вселилось Оно.
Это дебилом надо быть, чтобы понимать всё в превратном смысле. Т.е. отец бьёт её за то, что она в 11 лет встречается с мальчиками, а кретины со своим "умишком" понимают, что он бьёт её с целью изнасиловать. Мол, почему ты с этими лоботрясами перепихиваешься, а со мной нет.
А то, что ты там про отца Джералда написала (что Кинг кого-то там подставил), это я вообще не понял. С чего б это Кингу кого-то подставлять?

#24 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 21 Март 2011 - 06:48:15

Просмотр сообщенияSondra (Mar 16 2011, 06:51 PM) писал:

Не сильна в терминологии, может, это не называется "секс-маньяк", но у чувака крупные проблемы с психикой
Не проблемы с психикой, а в него просто тупо вселился этот демон. В целом Эл Марш нормальный человек, но иногда на него находит: "Я иногда начинаю очень о тебе беспокоиться, Беви". Если из-за этого называть его психом или сумасшедшим, то про Джека Торранса (из "Сияния") тоже можно сказать, что в трагической концовке повести виноват только он один, но никак не отель Оверлук. А ведь С.Кинг совсем не об этом писал. Он писал про Оверлук и про то, какое он оказывает влияние на человеческую психику, а не про то, что смотритель отеля был алкашом, по конец начал дебоширить и всю свою семейку чуть не перемочил. А где же тогда смысл? Смысл ведь в том, что не всегда в своих злодеяниях виноват преступник. Зачастую на него действует место, в котором он находится. Лично я в это верю. В то, что мозг на 70% состоит из воды, но и в стенах здания тоже находится вода (сырость) и она может взять верх, даже над таким умным и проницательным мозгом, как мозг писателя.

#25 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 27 Март 2011 - 10:57:02

Просмотр сообщенияДлинный мальчик (Mar 21 2011, 06:07 AM) писал:

Так вот, конкретно в этом моменте говорится, что Беверли увидела, будто в её отца вселилось Оно.
Это дебилом надо быть, чтобы понимать всё в превратном смысле. Т.е. отец бьёт её за то, что она в 11 лет встречается с мальчиками, а кретины со своим "умишком" понимают, что он бьёт её с целью изнасиловать. Мол, почему ты с этими лоботрясами перепихиваешься, а со мной нет.
Не так. Во-первых, вселилось не сразу (и вроде - не на постоянку). А психом он был изначально. Во-вторых, детей бить нельзя, с детьми общаются, разговаривают, выясняют их интересы - выясняют, например, что в 11 лет не ""встречается"" с мальчиками, а играет в невинные детские игры, плотину там строит и т.п. Это ж надо девочку довести, чтоб домой пойти боялась больше, чем в логово монстра. В-третьих, не тупо "бьёт с целью изнасиловать", а проявляет маньяческие наклонности на подсознательном/полусознательном уровне, возможно, даже сам этого пугается. А садистские наклонности - на более сознательном уровне, и тут наоборот - себя оправдывает, мол, так и надо, я дочь воспитываю и т.п. Это ж всё распространенные комплексы, Кинг из пальца такие вещи не высасывает.

Просмотр сообщенияДлинный мальчик (Mar 21 2011, 06:07 AM) писал:

А то, что ты там про отца Джералда написала (что Кинг кого-то там подставил), это я вообще не понял. С чего б это Кингу кого-то подставлять?
С того - для сюжета надоть. Эпизод с папашей жены Джералда (сорри, ну не могу я звать ее по имени, незапоминаемое) - нужен, чтобы потом она догадалась, как снять наручник. И вообще, это стержень книги. Будь отец у жены Джералда нормальный (на самом деле он и есть нормальный, Кинг ПОДСТАВИЛ! Аморальное поведение было ПОДСТАВОЙ Кинга!), книжка вышла бы в тыщу раз скушнее - описание дебильных сексуальных игрищ стареющих придурков. Ну, смешно немного, ну, чуточку страшно, а дальше-то что? Вот Кинг и добавил... огоньку из прошлого. <_<

Просмотр сообщенияДлинный мальчик (Mar 21 2011, 06:48 AM) писал:

Просмотр сообщенияSondra (Mar 16 2011, 06:51 PM) писал:

Не сильна в терминологии, может, это не называется "секс-маньяк", но у чувака крупные проблемы с психикой
Не проблемы с психикой, а в него просто тупо вселился этот демон. В целом Эл Марш нормальный человек, но иногда на него находит: "Я иногда начинаю очень о тебе беспокоиться, Беви". Если из-за этого называть его психом или сумасшедшим, то про Джека Торранса (из "Сияния") тоже можно сказать, что в трагической концовке повести виноват только он один, но никак не отель Оверлук. А ведь С.Кинг совсем не об этом писал. Он писал про Оверлук и про то, какое он оказывает влияние на человеческую психику, а не про то, что смотритель отеля был алкашом, по конец начал дебоширить и всю свою семейку чуть не перемочил. А где же тогда смысл? Смысл ведь в том, что не всегда в своих злодеяниях виноват преступник. Зачастую на него действует место, в котором он находится. Лично я в это верю. В то, что мозг на 70% состоит из воды, но и в стенах здания тоже находится вода (сырость) и она может взять верх, даже над таким умным и проницательным мозгом, как мозг писателя.
Имхо, Кинг вопросы вины вообще не поднимает. "Смысл" - исхитриться использовать любое зло себе во благо. Или - лучше - искоренить это зло. Выжать из себя, если получится (у Джека - не получилось, ну что же, слабак ты парень, туда и дорога). Сжечь отель. Зачморить паучка. И т.д. Про использовать "зло во благо" - как раз "Игра Джералда". Как она в шокирующих детских воспоминаниях исхитрилась найти ключ к спасению. Т.е. у Кинга, имхо, нету вопросов "Кто виноват", обычно - инструкции "Что делать".
Вот насчет "воды", кстате - это ты в точку, вода есть вода, Н2О, в мозгу или в стенах, какая нафик разница, учись типа плавать в любой. ;)

Отредактировано: Sondra, 27 Март 2011 - 10:46:46

Slowly goes the night

#26 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Март 2011 - 01:55:20

Цитата

А психом он был изначально.
Я тебе не верю.)

Цитата

Во-вторых, детей бить нельзя, с детьми общаются, разговаривают, выясняют их интересы - выясняют, например, что в 11 лет не ""встречается"" с мальчиками, а играет в невинные детские игры, плотину там строит и т.п.
Сказать, что они просто строили запруду в Барренсе? Дак он и так об этом знает. Вот, смотри. Отец ей говорит: "Я знаю, чем ты занималась с этими мальчиками - мне об этом сказали, я видел как ты куришь". Она ему отвечает: "Кто сказал тебе, что мы там играем? Это был незнакомец? Это был человек, одетый в оранжевое и серебристое? На нём были перчатки? Он выглядел как клоун, даже если он и не был клоуном? Как его звали?" Но он не хочет с ней разговаривать об этом клоуне. Знает его, падлец, и не хочет. И попробуй, заставь сказать его правду (как Кинг часто повторяет в этом романе: скажите правду, друзья, и пристыдите дьявола), это ещё сложнее, чем заставить ребёнка, чтобы он вышел на контакт - подробненько так рассказал обо всех своих страхах.

Цитата

В-третьих, не тупо "бьёт с целью изнасиловать", а проявляет маньяческие наклонности на подсознательном/полусознательном уровне, возможно, даже сам этого пугается. А садистские наклонности - на более сознательном уровне, и тут наоборот - себя оправдывает, мол, так и надо, я дочь воспитываю и т.п. Это ж всё распространенные комплексы, Кинг из пальца такие вещи не высасывает.
Я ж говорю, что я тебе не верю, не надо так напрягаться. "Скажи правду и посрами дьявола" - вот как надо.))

Цитата

Эпизод с папашей жены Джералда - нужен, чтобы потом она догадалась, как снять наручник. И вообще, это стержень книги.
Да ну, не так. Если тебя интересует конкретно этот эпизод, то Кинг выбрал его не в качестве стержня, а, чтобы переплести с другой книгой - "Долорес Клейборн", потому что там у него происходят солнечные затмения в одно и то же время. А что касается того, как она догадалась (разобралась с наручником), то это совсем уже ерунда. Она порезала себе руку бокалом, кровь - это смазка, и вылезла. И причём тут её воспоминания о папаше? Просто, никогда раньше она не могла всё вспомнить, в таких подробностях. И причём здесь то, что "Кинг подставил Джералда"? Всё равно, объясняй - не объясняй, только бесполезняк.
Меня единственное только смущает: Если она порезала себе руку, содрала кожу, как будто на кисти руки у неё наклеена перчатка, то она потеряет очень много крови и не сможет подтащить кровать к столику с ключом, будучи в одном наручнике. Особенно, если учесть её истощение, которое начинается у не емшего (не пимшего) человека на вторые сутки. - Вот это единственное, над чем действительно можно (да и стоит) задуматься.

Цитата

Про использовать "зло во благо" - как раз "Игра Джералда".
Боюсь, что это слишком сложно понять. Зло в "ИД" - маньяк. Что же, по-твоему, маньяк повлиял на неё и она вылезла из наручников? А, к примеру, собачка, пёсик (Принц или как там его), тут вообще не при делах? Ну, ладно, допустим, что её этот маньяк напугал. Но ведь ты же говоришь, что главгерша считает его бугименом. Правда, потом она докапалась, даже на суд умудрилась приползти, где этого маньячилу приговаривали (плюнуть там ему в морду). Т.е. она поняла, что это не бугимен, а вполне себе реальный перец. Но это было уже потом. А в момент борьбы с браслетами, этот хлопец для неё был как раз-таки галлюцинацией.

Цитата

Как она в шокирующих детских воспоминаниях исхитрилась найти ключ к спасению.
Да не фига она не пыталась. Она знала, где он лежит: там, на столике, где-то рядом. И всё, что она пыталась, это до него дотянуться: вроде рядом, но, как локоть: рядом, а не укусить (языком до носа тоже не достанешь, если не прижимать их друг к другу пальцами). Даже дотянулась, взяла мазь, но - облом: пёсик неожиданно на неё залаял, забрехал, она перешугалась и тюбик с мазью выскользнул у неё из рук. Упал, закатился под кроватку.

#27 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 28 Март 2011 - 16:18:44

Цитата

Да ну, не так. Если тебя интересует конкретно этот эпизод, то Кинг выбрал его не в качестве стержня, а, чтобы переплести с другой книгой - "Долорес Клейборн", потому что там у него происходят солнечные затмения в одно и то же время. ... И причём здесь то, что "Кинг подставил Джералда"?
Оба два! Вот тебе еще одна причина, почему "Кинг подставил" (ответ содержится в вопросе <_< ;) ) - подставил ради сюжета, "чтобы переплести с другой книгой". Тока не Джералда, а папашу жены Джералда.

Цитата

А что касается того, как она догадалась (разобралась с наручником), то это совсем уже ерунда. Она порезала себе руку бокалом, кровь - это смазка, и вылезла. И причём тут её воспоминания о папаше?
Она догадалась, что можно использовать кровь, как смазку, когда вспомнила, что отец ей в тот вечер что-то такое говорил. Что-то типа "не порежься <об какую-то там хрень>, не хочу, чтобы ты истекла кровью".
Slowly goes the night

#28 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 31 Март 2011 - 06:43:05

Ладно, раз ты догадался, что я "Оно" не читала, то еще пара слов про Джералдс Гэйм.

Цитата

Меня единственное только смущает: Если она порезала себе руку, содрала кожу, как будто на кисти руки у неё наклеена перчатка, то она потеряет очень много крови и не сможет подтащить кровать к столику с ключом, будучи в одном наручнике. Особенно, если учесть её истощение, которое начинается у не емшего (не пимшего) человека на вторые сутки. - Вот это единственное, над чем действительно можно (да и стоит) задуматься.
Имхо, чушь полная. Во-первых, на вторые сутки голода истощение не наступает, я проверяла. У организма огромные ресурсы, а 50-60 кг за 2 дня не расстратятся. Можно гораздо больше не кормить, ничё бы с ней не было. Без воды тоже 2-3 дня можно жить спокойно (т.е. без неприятных ощущений). А учитывая огромный выброс адреналина в кровь - у нее наоборот произошла мобилизация всего организма. Насчет потери крови не знаю, но если в медсправочниках (или даже гугле) порыться - думаю, окажется всё в пределах допустимого. И Кингу надо доверять, он медицинскую (и психомедицинскую :D ) сторону вопроса обычно изучает, с экспертами советуется.
Slowly goes the night

#29 Длинный мальчик

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 382 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 02 Апрель 2011 - 02:24:16

Нет, если потренироваться, то можно не только выдержать бег трусцой (минимум сорок минут, спортсмены бегают) на третьи сутки голодания, по пересеченной местности, но и не терять сознание при потере крови. Но не все же люди такие "накаченные", как ты. Которых даже ужастиками не напугаешь. Они падают в обморок не только при потере, но даже при виде крови. И всё с непривычки.
Поэтому не надо с таким пафосом: это чушь, потому что я месяц голодала и в Гугле рылась. Но другие-то не голодали! Они, блин, не мазохисты.

Отредактировано: Длинный мальчик, 02 Апрель 2011 - 02:27:26


#30 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 02 Апрель 2011 - 04:41:46

Чиво так агрессивно? Какой месяц? Какая пересеченная меснасть? B) B) ;) (кстате, голодание - вещь полезная: уже через сутки начинают усиленно вырабатываться эндрофины (как и при беге, ещё раз кстате), на седьмые сутки - вырабатывается гормон роста, а на двадцать первые - организм начинает синтезировать из воздуха аминокислоты, которые в обычных условиях не получить никак, кроме как с мясом :P. Всё это научно доказанные факты! Впрочем, к делу не относится, у Джералджины слегка другая ситуация :P)

А вот как насчёт общеизвестного утверждения - "жить захочешь - сможешь"? У девушки же вопрос ребром стоял, а адреналин - великая сила! И ваще, повторяю, Кинг для меня авторитет, он по таким (медицинским) вопросам досконально советуется с экспертами (и частенько рассказывает в после/предисловиях, как советовался).
ПС. Вот не думала, что буду нуднятину типа "Игры Джералда" обсуждать! и книжка давно на помойке... кажется :lol:

Отредактировано: Sondra, 02 Апрель 2011 - 05:07:56

Slowly goes the night





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика