Перейти к содержимому



Кошки против собак


Ответов в теме: 332

#196 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 14 Март 2013 - 21:39:35

Цитата

Все живое существует, чтобы поглощать еду. Мы тоже
Говорите за себя, я не живу, чтобы жрать. :)

Цитата

Мне неизвестны случаи домашних кошек, живущих в лесу.
Ага, их никто и не ищет там. Кошки живут там, где есть еда. Мыши в лесах водятся меньше, чем у жилищ человека. На зайцев они не охотятся.

Цитата

Вы правда не слышали про одичавших собак?
Где я такое писал? Что за выдумки? Я писал, что собака не нападет на человека, если он не нападет на нее. И я был свидетелем нескольких случаев, когда дети (лет 8-9) подбегали к бездомной собаки и просто пинали ее ногой. Собака либо скалилась, но не нападала, либо убегала. Не удивлен, что некоторые не сдерживались.
Я с детства жил рядом с собакой. У меня была собака, я гулял рядом с собаками, я прекрасно понимаю собак. Ни разу на моем веку собака не нападала просто так, защищая территорию или от скверного настроения (а оно у собак бывает так же, как у людей, уверяю). Зато дети чааасто жалуются и бояться собак, потому что "не подходи, собака укусит" - внушают с детства. Меня цапали - бывало (и когда к хозяину чужой собаки подбегал, по дурости, и когда разнимал дерущихся) - всякий раз собака или сдерживала себя, или потом подходила извиняясь. Собака не подойдет к хозяину среди ночи и не оцарапает ему лицо, в отместку.
Бешеные собаки - не в счет, это болезнь. Вся демагогия про загрызенных детей (сотни их!) банально показана тут: Дискутировали много и по большей части - ни о чем. Уничтожают собак тоже зря, это просто проявление садизма, замаскированного под практичность. Как сжигать кошек, во время Черной Чумы. Убить всех дворовых собак Москвы и столица превратится в город крыс (изнеженные котики города не умеют охотиться, в доброй своей половине).

Цитата

У собаки тоже небольшой разум, и концепции чести или верности там нет. Все это наши понятия, которые мы переносим на животных.
Ерунда в духе "пусть лошадь думает, у нее башка здоровая". У домашних собак и собак уличных менталитет разный совершенно, причем и по части "чести" - у домашних она есть. Она примитивнее, чем человеческая, но она есть. Как и чувство вкуса и собственного достоинства. Домашняя собака знает, что она "выше" дворовой и прекрасно понимает, когда теряется.

Цитата

Вот и получается - большинство кошек человека только терпят
Вот и я о чем - бесполезное, вредное, но ми-ми-мишное создание, которое часто заводят, даже не уделяя ему нужного времени. Мне нравятся кошки, но они не природные друзья, а вынужденные.
Раз уж тут пошли котопедийные вещи...
Изображение
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#197 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Март 2013 - 22:26:32

ох сэмми, не знай я тебя, подумал бы, что ты предвзят <_< погладь кота, сука!
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#198 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Март 2013 - 01:07:17

От котиков в интернетах уже тошнит. <_<
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#199 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 15 Март 2013 - 08:33:37

киттен конспираси детектид <_<
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#200 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 15 Март 2013 - 15:23:43

Просмотр сообщенияSamael (15 Март 2013 - 01:07:17) писал:

От котиков в интернетах уже тошнит. :)
Cэмми прекрати ругать котов <_<
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#201 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Март 2013 - 16:26:35

Изид, где же я их ругал? Я бы поругал тех, кто на собак гонит, а котов чего ругать? Они ничего плохого не делают, только орут, ссут по углам и царапаются, но на все это у них есть причины <_< И я их люблю больше большинства людей, которые делают все тоже самое, но без причины.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#202 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 15 Март 2013 - 17:42:17

Просмотр сообщенияSamael (15 Март 2013 - 16:26:35) писал:

Изид, где же я их ругал? Я бы поругал тех, кто на собак гонит, а котов чего ругать? Они ничего плохого не делают, только орут, ссут по углам и царапаются, но на все это у них есть причины :) .
Как ты непринужденно их обосрал <_<
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#203 Newlander

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 842 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 16 Март 2013 - 17:33:09

Просмотр сообщенияSamael (15 Март 2013 - 16:26:35) писал:

... а котов чего ругать? Они ничего плохого не делают...

Изображение

#204 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Март 2013 - 23:09:27

Просмотр сообщенияVagabond (14 Март 2013 - 14:04:39) писал:

Просмотр сообщенияInqvizitor (14 Март 2013 - 11:56:13) писал:

Цитата

Работа сайта приостановлена
<_<
ну это форменное свинство, не успели запуститься... надеюсь, что временно, и крайне рекомендую - это реинкарнация той старой "русской жизни", что была и в журнальном варианте, с блестящими текстами
все-таки прикрыли, похоже, по денежным причинам. очень жаль, могла бы получиться прекрасная кошачья энциклопедия. ну и в целом хороший был ресурс
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#205 Ten

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 23 сообщений
  • Пол: м
  • Из: небытия

Отправлено: 17 Март 2013 - 17:16:07

Просмотр сообщенияSamael (14 Март 2013 - 21:39:35) писал:

Ага, их никто и не ищет там. Кошки живут там, где есть еда. Мыши в лесах водятся меньше, чем у жилищ человека. На зайцев они не охотятся.
Я не знаю и о кошках, живущих в полях)
Камышовые и лесные дикие коты - это другой вид, они крупнее, сильнее, и охотятся не только на мышей. Домашняя кошка - мутант, выведенный человеком, приспособленный жить если не с ним, то неподалеку от него. Ее предок уже не существует на Земле, как не существуют дикие, летающие курицы.

Цитата

Я писал, что собака не нападет на человека, если он не нападет на нее.


Я понимаю, что вы собачник, и понимаю, почему вы защищаете собак. У меня нет ненависти к этим животным, и я не склонен кидаться в крайности и требовать даже на чихуашек надеть намордник.
Но все же, крайности вредны любой стороне. Нападения на детей не выдуманы оккупационным кошачьим правительством. Это факт. Одна собака - ласковое, полезное животное. Другая собака - опасный хищник, видящий добычу в одиноком маленьком человечке.
Точно так же и я не безумный фанатик кошек и не отрицаю их недостатки.

Цитата

У домашних собак и собак уличных менталитет разный совершенно, причем и по части "чести" - у домашних она есть.
Вы снова переносите человеческие качества на животных. Ни кошки, ни собаки не имеют моральных установок, не знают альтернативы своему поведению, и следовательно не могут иметь честь, вкус или собственное достоинство. Это слишком сложные понятия, доступные только человеку.
Но, быть может, вы знаете исследования, которые это опровергают? Или вы все-таки делаете вывод, исходя из собственного желания?

Мы видим в наших любимцах верность, потому что наш собственный стайный инстинкт эволюционировал в это понятие. Но у собаки-то до сих пор инстинкт. И у кошки тоже.
А кошка, к тому же, не стайное животное. Если бы ее мозг эволюционировал до нашего уровня, у нее были бы совсем другие моральные понятия. Не хуже или лучше - другие.

#206 Inqvizitor

    Пыщь-пыщь, ололо, я водитель НЛО

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 6 218 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 17 Март 2013 - 17:58:10

Просмотр сообщенияTen (17 Март 2013 - 17:16:07) писал:

Домашняя кошка - мутант, выведенный человеком, приспособленный жить если не с ним, то неподалеку от него. Ее предок уже не существует на Земле, как не существуют дикие, летающие курицы.
Лесной кот же! Жив себе и вполне доволен <_<

Изображение
Curse here, curse there.
A curse for he, and she, why care.
Изображение Изображение

#207 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Март 2013 - 10:20:21

Просмотр сообщенияTen (17 Март 2013 - 17:16:07) писал:

Вы снова переносите человеческие качества на животных. Ни кошки, ни собаки не имеют моральных установок, не знают альтернативы своему поведению, и следовательно не могут иметь честь, вкус или собственное достоинство. Это слишком сложные понятия, доступные только человеку.
вот, кстати, и статья на близкую тему (про антропоморфизм и сознание животных)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#208 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Март 2013 - 14:25:39

Цитата

Я не знаю и о кошках, живущих в полях)
Читай выше. Речь про бездомных домашних кошках. И погуглите про Фраджост, например.

Цитата

Но все же, крайности вредны любой стороне. Нападения на детей не выдуманы оккупационным кошачьим правительством. Это факт.
А я и не говорю, что выдумки. Это преувеличенный факт, в котором забывают о главном: причине нападения. Собака не нападает без причины. Защита себя - прекрасная причина для нападения. Огромное количество этих "нападения": собака подбежала и погавкала, максимум - слегка цепанула. Это не причина их уничтожать. Все равно, что уничтожать кошек из-за геноцида мышей или воплей по ночам.

Цитата

Ни кошки, ни собаки не имеют моральных установок, не знают альтернативы своему поведению, и следовательно не могут иметь честь, вкус или собственное достоинство.
Не надо говорить о том, чего не понимаете. Любой, кто достаточно долго живет с животными и наблюдает за ними, знает, что у них есть, а чего - нет. То, что некоторым удобнее сознательно отсечь саму возможность существования у кого-то, кроме людей, таких вещей, не обозначает их отсутствие (выработанное, кстати, веками посредством учения Библии, которая утверждает, что у животных нет души). У животных есть и характер, и свои вкусы, и достоинство. Они проще, грубее и примитивнее, но они есть. Я говорю не только про собак, но и кошек и лошадей, к которым отношусь ну очень объективно.

Цитата

Это слишком сложные понятия, доступные только человеку.
Ах, как хорошо и удобно думать, что мы - вершина мыслительной цепи. Вот только чем больше наука изучает животных, тем больше узнает об умственных способностях собак, кошек, обезьян и дельфинов. А ведь тысячу лет назад это были просто тупые животные, нужные лишь для практических целей. Человека можно так же засунуть в те же грани, представив, что его чувство прекрасного - аналогично радости собаки любимой игрушке (сам факт наличия любимого чего-то у животного - подтверждает наличия у него вкуса).

Цитата

А кошка, к тому же, не стайное животное.
Львиные прайды, ага. Но к чему тут это? Обуславливать умственного ограничения кошки и присутствия-отсутствия у них черт характера - разные вещи. Да, я согласился уже давно, что кошка - существо бесполезное ныне и нужно лишь для ми-ми-мишного ласкания человеческих рецепторов. Замените кошек...кроликами, например и домашних кошек можно переучивать быть хищниками - ловить мышей.
Меня бесполезно переубеждать, просто потому что я опираюсь на свой опыт (поговорите с тренерами животных - много интересного расскажут), а вы, судя по ответам, - на опыт книжный.

Отредактировано: Samael, 18 Март 2013 - 14:27:34

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#209 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Март 2013 - 16:16:08

пока не выложили архив, вот здесь можно посмотреть копии страниц про честь и достоинство котэ, автор иван давыдов

Кошка не предлагает услуги. Она предлагает себя. Конечно, она хочет заботы и крыши над головой. Любовь не получишь даром. Как все чистые животные, кошки практичны. Чтобы понять древний вопрос, перенесем его в наше время. Моя встреча с Руски и зарождение моей любви к кошкам воспроизводят отношения между первыми домашними кошками и их защитниками, людьми.

***

Белый кот символизирует серебряную луну, заглядывающую в углы и расчищающую небо для нового дня. Белый кот — «очиститель» или "зверь, который сам себя чистит", на санскрите его называли margaras, это означает "охотник, идущий по следу; следователь; ищущий бесследно пропавших". Белый кот — охотник и убийца, его путь озарен серебряной луной. Все темные, потайные уголки и существа обнаруживаются в этом неумолимо нежном свете. Ты не можешь отказаться от своего белого кота, потому что твой белый кот — это ты сам. Ты не можешь скрыться от своего белого кота, потому что твой белый кот прячется у тебя внутри.


***

День в Каменном Доме еще до того, как кошки поселилась внутри. Я упражнялся в стрельбе в амбаре, и там, на балке за мишенью увидел маленького белого котенка. Я положил пистолет в кобуру, медленно подошел. На балке сидела кошка с тремя крошечными котятами. Она склонилась ко мне и положила голову в мою руку.
— Вижу, ты хороший человек, Шериф. Позаботься обо мне и моих детях.
Это было очень трогательно, простота жеста. Тысячелетия кошек за ним, и эти ее дети: "Вот мое произведение… всё, что я умею… то, что мне нужно делать".

Для тех из вас, кто никогда не жил в деревне (я имею в виду настоящую деревню, а не Хемптонс), несколько слов об амбарных кошках. Их часто держат на фермах, чтобы отпугивать мышей и крыс. Им дают совсем немножко — сливки, крошки со стола. Иначе они не станут охотиться. Конечно, часто случается, что кошка, живущая в амбаре, становится домашней. Именно этого хочет любая амбарная, любая бродячая кошка. Я нахожу эту отчаянную попытку обрести защитника в человеке очень трогательной.

***

Древние египтяне скорбели о кошке и в знак траура сбривали брови. А почему потеря кошки не может быть такой же горькой и душераздирающей, как любая другая? Маленькие смерти — самые печальные. Печальные, как смерть обезьянки.


***

Кто-то сказал, что кошки — животные, более всего отстоящие от человеческой модели. Это зависит от того, про какую часть человечества вы говорите и, конечно, про каких кошек. Я нахожу, что порой кошки бывают потрясающе человечны.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#210 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 19 Март 2013 - 13:48:17

Цитата

Собака не нападает без причины

– Дети! – позвал он детей снизу, наклонившись вперед. – Идите сейчас же сюда есть печенье! – Потом откинулся снова на стуле и посмотрел на меня. Слабая улыбка, которой я не придал значения, появилась снова.
– Я вам расскажу кое-что, – сказал он. – Слушайте внимательно, потому что, вполне возможно, вы услышите то, что вам надо.
– Я готов.
– У нас была собака по кличке Сэр Галахад. – Он показал пальцем на будку. – Хорошая собака. Беспородная, но ласковая. Спокойная. Готовая лизать руки или принести палку. Таких помесей очень много, правда?
Я, пожав плечами, кивнул.
– Беспородная собака во многом напоминает негра-раба, – продолжал он. – Его узнаешь и зачастую начинаешь любить. Пользы от такой собаки не много, но ее держат потому, что вам кажется, будто она вас любит. Если повезет, мистер Эджкум, то вам не придется никогда узнать, что это не так. А вот нам с Синтией не повезло.
Он вздохнул – протяжно и с печальным звуком, словно ветер, перебирающий осенние опавшие листья. Он снова показал на собачью будку, и я подумал, как это я раньше не заметил запустения, мог бы догадаться и по кускам помета, уже побелевшим и рассыпающимся.
– Я обычно убирал за ним, – сказал Хэммерсмит, – и чинил крышу будки, чтобы не протекала в дождь. И в этом Сэр Галахад походил на южного негра, который тоже этого для себя не делал. Теперь я не прикасаюсь к ней, я даже не подходил туда после несчастья... если то, что случилось, можно назвать несчастьем. Я подошел к собаке с винтовкой и застрелил ее, но с тех пор туда не подходил. Не могу. Может быть, со временем... Тогда я уберу всю эту грязь, а будку снесу.
Явились дети, и мне вдруг очень захотелось, чтобы они не подходили, – больше всего на свете. Девочка была нормальной, а вот мальчик...
Они затопали по ступенькам, глядя на меня, хихикая, а потом направились к двери в кухню.
– Калеб, – позвал Хэммерсмит. – Подойди сюда на секунду.
Девочка – точно его двойня, они были одного возраста – отправилась на кухню. Мальчик же подошел к отцу, глядя себе под ноги. Он знал, что уродлив. Ему было года четыре, наверное, но в четыре года уже можно понять, что ты уродлив. Отец взял мальчика пальцами за подбородок и попытался поднять его лицо. Сначала мальчик сопротивлялся, но когда отец попросил его: «Пожалуйста, сынок», с нежностью и теплотой в голосе, он сделал, как просили.
Громадный полукруглый шрам шел от волос, пересекая лоб и один безразлично сощуренный глаз, и дальше к уголку рта, исковерканного и застывшего в отвратитель-ной гримасе. Одна щека была гладкой и прелестной, а другая – шероховатой, как древесный ствол. Наверное, там была рана, но теперь она наконец зажила.
– У него один глаз, – сказал Хэммерсмит, поглаживая изуродованную щеку мальчика любящими паль-цами. – Слава Богу, что он не остался совсем слепым. Мы на коленях его благодарили. Эй, Калеб?
– Да, сэр, – застенчиво сказал мальчик – мальчик, которого будут немилосердно бить словами, смехом, прозвищами в течение всех лет учебы, которого не будут приглашать поиграть в бутылочку или в почту и который вряд ли будет спать с женщиной, когда наступят времена мужских надобностей, если только не заплатил за нее, мальчик, который всегда будет вне теплого и светлого круга своих ровесников, – мальчик, который, глядя в зеркало в ближайшие пятьдесят или шестьдесят лет своей жизни, будет думать: урод, урод, урод.
– Ну иди, иди ешь свое печенье, – сказал его отец и поцеловал искривленные губы мальчика.
– Да, сэр, – проговорил Калеб и бросился внутрь. Хэммерсмит достал платок из заднего кармана и вытер глаза, они были сухие, но, я думаю, он привык, что они всегда влажные.
– Собака здесь уже была, когда они родились. Я привел пса в дом, чтобы он их понюхал, когда Синтия принесла детей домой из больницы, и Сэр Галахад лизнул их ручки. Их крошечные ручки. – Он кивнул, словно подтверждая это самому себе. – Пес с ними играл, обычно лизал лицо Арден, пока она не начинала хихикать. Калеб таскал его за уши, а когда учился ходить, то иногда ковылял по двору, держась за хвост Галахада. Пес никогда даже не рычал на них. Ни на кого.
Теперь действительно выступили слезы. Он вытер их автоматически, уже привычным движением.
– Просто не было причины, – сказал он. – Калеб не делал ему больно, не кричал на него, ничего такого. Я знаю, я присутствовал там. Если бы меня не было, мальчик, скорее всего, погиб бы. А ведь не случилось ничего, ничего, мистер Эджкум. Мальчик просто сел так, что его лицо оказалось напротив морды собаки. И что взбрело Сэру Галахаду – кто его знает, – но он бросился и схватил малыша. Он бы его загрыз, если бы смог.

Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика