Перейти к содержимому



Зеленая миля / The Green Mile (1996)


Ответов в теме: 118

#76 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 31 Март 2006 - 10:15:40

Цитата

Именно этот образ имеет большое значение для развязки и эпилога
По-моему он только для развязки и нужен был. Допустим, Джинглс - доминантный персонаж. Но попробуй мысленно убрать его из произведения... Я подожду... Не ужели "миля" так уж много без него теряет. Она теряет лишь красоту и несколько штрихов. Вместо Маузвиля можно было бы что-нибудь другое придумать, если бы мышки не было.

Цитата

У Кинга - свои составляющие, и образ Мистера Джинглза вполне в них вписывается
Неслишком ли много символизма для одного романа? Все-таки главное то - инициалы(John Coffe, Jesus Christ), а паралель между мышью и человеком как-то уж очень пафосно (не очень подходящие слово, но я не знаю как по-другому сказать) выглядит.

Цитата

у мыша роль в повествовании весьма важная, поэтому я и задал такой вопрос.
Его роль безусловно важна, но Джинглс - не персонаж. Персонаж должен изменятся на протяжении произведения, а Джинглс меняется только в конце. Это - эффектная точка.

#77 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 31 Март 2006 - 18:27:41

Цитата

Но попробуй мысленно убрать его из произведения... Я подожду... Не ужели "миля" так уж много без него теряет.

Теряется всего-то ничего - всего-то ЦЕЛАЯ сюжетная линия. Маусвилль - это как раз-таки частность, которую можно было заменить любой другой выдумкой (отдать любителю-мышеводу, познакомить с мышью-самкой и создать счастливую мышиную семью и т. п. ). Теряется антиномия "гармония - дисгармония мироощущения". Придумывать что-то иное - это уже прерогатива автора. Внести что-либо свое - легче уж написать новое произведение, чем пытаться внести достаточно существенные изменения и при этом не разрушить авторскую концепцию и остаться абсолютно в русле творческого сознания автора.


Цитата

Неслишком ли много символизма для одного романа? Все-таки главное то - инициалы(John Coffe, Jesus Christ), а паралель между мышью и человеком как-то уж очень пафосно (не очень подходящие слово, но я не знаю как по-другому сказать) выглядит.

Ну, видимо, на взгляд Кинга, не слишком :D А вообще это в манере Кинга - создавать не только текст, но и подтекст, контекст и даже (если брать т. н. онтопоэтический аспект) метатекст. И находить не совсем банальные параллели :D

Цитата

Персонаж должен изменятся на протяжении произведения
А вот это не является основным признаком персонажа. Ну, по крайней мере, теория литературы так говорит... :lol: Пардон за буквоедство, это проф. болезнь :ph34r:

#78 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 01 Апрель 2006 - 17:02:25

Цитата

Внести что-либо свое - легче уж написать новое произведение, чем пытаться внести достаточно существенные изменения и при этом не разрушить авторскую концепцию и остаться абсолютно в русле творческого сознания автора.
Я же сказал "мысленно попробуй" <_< Никогда бы не подумал, что в мышке заложена "гармония - дисгармония мироощущения" :unsure: :rolleyes:

Цитата

Ну, видимо, на взгляд Кинга, не слишком
Эх, его бы самого спросить на счет Джинглса.

Отредактировано: Дрон, 01 Апрель 2006 - 17:03:45


#79 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 03 Апрель 2006 - 14:57:26

Наконец-то добрался до этого топа. А то сначала некогда было, а потом эта кислотная раскраска...

Lissa сказал:

В принципе, если говорить о роли образа в образной системе - это один из доминантных персонажей.
Со всеми доводами согласен, но все равно не могу воспринимать мышь как доминантный персонаж. По-моему, Мистер Джинглс - просто важная (не спорю, очень важная) часть окружения героев, неотъемлемая часть Зелёной мили. В ранг персонажей, как мне кажется, его все же не возвести (все-таки мышь, а не человек :P ). Через отношение к мыши проявляются характеры персонажей, но не более. А если её совсем убрать из произведения, то оно от этого, казалось бы, потеряет немного, но, в то же время, потеряет частичку, способствующую выразительности романа (его живости, что ли :) ).

Lissa сказал:

Один из доминантных, т. е. определяющих ряд важных моментов в повествовании. Не случайно он упоминается наряду с Коффи и Делакруа уже в самом начале произведения, когда большинство действующих лиц еще не представлено читателю. Именно этот образ имеет большое значение для развязки и эпилога, то есть - случайно он появился у Кинга или нет - для автора он не стал проходным, какой-то смысл писатель в него вложил.
Полностью согласен. Кроме терминологии. :P :)

Засомневался, решил в толковый словарь посмотреть.
ПЕРСОНАЖ, –а, м. Действующее лицо в литературном произведении, в представлении, а также лицо как предмет жанровой живописи. Комический п. Персонажи Островского. Персонажи полотен Сурикова.

А вот на слово "лицо" тот же словарь предлагает только человека (конечно, помимо других значений)... :)

Так что остаюсь при своем мнении: Мистер Джинглс - очень важная деталь (прям механизм какой-то получается), штрих романа. И через взаимодействие с мышонком проявляется внутренний мир героев (ведь Мистер Джинглс, как верно заметила Lissa, упоминается очень часто).

Дрон сказал:

Эх, его бы самого спросить на счет Джинглса.
Мне почему-то кажется, что Кинг не ответит. Если бы он хотел что-то объяснить, то сказал бы об этом в тексте. А если он хотел, чтобы читатели сами подумали (или же он вовсе ничего такого в этот образ не вкладывал), то автор, конечно же, не скажет.

По-моему, очень многое просто додумывают читатели. Автор мог это вкладывать в произведение, а мог и не вкладывать, а могло и просто само собой получиться. Так сказать, добавил мышку (например, для оригинальности), а все остальное - логическое следствие. Т. е. сознательно всё это не придумывалось. :) Хотя думать полезно...
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#80 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 03 Апрель 2006 - 20:17:39

Цитата

А если её совсем убрать из произведения, то оно от этого, казалось бы, потеряет немного, но, в то же время, потеряет частичку, способствующую выразительности романа (его живости, что ли  ).
Так я про это же говорю, вернее говорил в позапрошлом посте. :)

Цитата

ПЕРСОНАЖ, –а, м. Действующее лицо в литературном произведении, в представлении, а также лицо как предмет жанровой живописи.
Ключевое слово здесь, все же, не "лицо", а "действующие". Джинглс не совершает никаких конкретных действий, влияющих на ход повествования, именно по-этому он - не персонаж. Согласись, ведь таких "безлицых", как Куджо и Ыш, спокойно можно назвать персонажеми.

Цитата

Если бы он хотел что-то объяснить, то сказал бы об этом в тексте.
В том-то и дело, что символизм иногда проявляется незаметно для самого писателя. Кинг сам об этом говорил в "Как писать книги".

Цитата

Так что остаюсь при своем мнении: Мистер Джинглс - очень важная деталь (прям механизм какой-то получается), штрих романа. И через взаимодействие с мышонком проявляется внутренний мир героев (ведь Мистер Джинглс, как верно заметила Lissa, упоминается очень часто).
Верно, Джинглс - прежде всего штрих и важная деталь, но не более того. Но до правды мы так и не докапаемся. Мне кажется даже сам Кинг ее не знает.

Отредактировано: Дрон, 03 Апрель 2006 - 20:22:39


#81 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 04 Апрель 2006 - 18:57:25

Цитата

QUOTE 
ПЕРСОНАЖ, –а, м. Действующее лицо в литературном произведении, в представлении, а также лицо как предмет жанровой живописи.

Ключевое слово здесь, все же, не "лицо", а "действующие". Джинглс не совершает никаких конкретных действий, влияющих на ход повествования, именно по-этому он - не персонаж. Согласись, ведь таких "безлицых", как Куджо и Ыш, спокойно можно назвать персонажеми.

В принципе, это уже вопрос теории литературы. А персонажем может быть даже не действующая в прямом смысле слова сущность - например, город (ну достаточно вспомнить тот же самый Петербург Достоевского), история народов у Толстого, часы у Андреева ... и т.д. и т.п. Мышь, в отличие от людей, просто живет - своей, интуитивной, примитивной в глазах людей жизнью, у нее своя мудрость и свои симпатии и антипатии. Так что сказать, что образ мышонка у Кинга получился статичным и безжизненным, не-действующим или не-лицом ... у меня лично не получается :blink:

#82 sbarsamyan

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 25 сообщений

Отправлено: 14 Май 2006 - 20:18:06

Цитата

Все-таки главное то - инициалы(John Coffe, Jesus Christ)

Пролистывая словарь Lingvo Americana II наткнулся на другой John Coffee (правда, фамилия пишется несколько по-другому :blink: ):

Цитата

Hays, John Coffee (1817-1883) Хейс, Джон Коффи - Герой освоения Запада. Прославился как бесстрашный капитан рейнджеров (легкой кавалерии) [ ranger] в Техасе. Во время войны с Мексикой [ Mexican War ] возглавлял полк рейнджеров из состава армии генерала З. Тейлора [ Taylor, Zachary ], выступал в роли командира разведки, авангарда, партизанского соединения. В 1850-53 был шерифом Сан-Францисского округа

Интересно, существует ли связь между этим человеком и кинговским JC?

#83 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 16 Май 2006 - 16:58:44

[quote name='Lissa' date='Apr 4 2006, 06:57 PM'] [QUOTE]В принципе, это уже вопрос теории литературы. А персонажем может быть даже не действующая в прямом смысле слова сущность - например, город (ну достаточно вспомнить тот же самый Петербург Достоевского), история народов у Толстого, часы у Андреева ... и т.д. и т.п. [/quote]
Согласен. В конце концов, если мне не изменяет память. в том же кинговском "Сиянии" отель "Overlook" - один из главных персонажей. Или я ошибаюсь? [quote]Интересно, существует ли связь между этим человеком и кинговским JC? [/quote]Вроде бы, Кинг в "Как писать книги" упоминал лишь о том, что имеется параллель только между Джоном Коффи и Иисусом. Ди и согласись, вряд ли полуумный Коффи имеет что-то общее с рейнджером времен Дикого Запада.
время - лицо на воде

#84 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Май 2006 - 14:39:09

Роланд Дискейн (May 16 2006, 05:58 PM) писал:

Вроде бы, Кинг в "Как писать книги" упоминал лишь о том, что имеется параллель только между Джоном Коффи и Иисусом.
John Coffee

Jesus Christ


И тот, и другой спасали и лечили людские тела и души - разница только в масштабе. Фамилия героя здесь - намек на цвет кожи, имя - самое обыкновенное, что может означать, что любой человек может быть таким, как он - все равны и в возможностях, и в ответственности.

Совпадения отменяются, как это свойственно Кингу ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#85 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Май 2006 - 14:40:12

Vagabond (May 18 2006, 11:39 AM) писал:

John Coffee

Jesus Christ


И тот, и другой спасали и лечили людские тела и души - разница только в масштабе. Фамилия героя здесь - намек на цвет кожи, имя - самое обыкновенное, что может означать, что любой человек может быть таким, как он - все равны и в возможностях, и в ответственности.
По-моему, параллель том, что оба невиновны.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#86 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Май 2006 - 14:58:13

Kak_Trotsky (May 19 2006, 03:40 PM) писал:

По-моему, параллель том, что оба невиновны.
Отче! прости им, ибо не ведают, что творят (Лука, 23:34)

Отлично сказано.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#87 The_Monk

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 31 сообщений

Отправлено: 28 Май 2006 - 12:16:04

Зато прочитав "Зеленую Милю" я понял как в те времена на Э.С. убивали :)

#88 Perfect Drug

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 46 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 28 Май 2006 - 16:47:05

По мне -"Зелёная миля" - далеко не лучшее произведение СК. Лучшее - "Мизери"

#89 Franek

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 5 сообщений

Отправлено: 09 Июль 2006 - 21:36:34

ИМХО!!!
НАсчет Мистера Джинглса. Ну, все же у С.К. часто есть такие моменты, когда он просто делает ненужные штрихи. Ну, к примеру в противостоянии (оригинальном на английском) некторые моменты даже пропущены, и в переводе их нет. Ну, или в Кладбище, как тот дед рассказывает главному герою о кладбище и как люди в селе не раз пользовались услугами кладбища. Ну, можно было покороче написать. И это не один и два раза, Кинг часто пишет некоторые такие штрихи, кторые не имеют решающего значения. Но красивые, и запоминающиеся, и если их выкинуть, то, в принципе, произведение обеднеет. Кинг в этом отношении конечно не Хемингуэй, который как сказал, так уже топором не вырубать!

ТАк что Джингс, я считаю, просто украшение.


Насчет Джона Коффи. Аналогия с Христом очень заметная. Оба любили людей, страдали от их недостатков и непонимания...

#90 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 26 Сентябрь 2006 - 23:39:17

Читаю книгу уже давно, но пока всё не идёт. Может, зря я фильм сначала посмотрел? А написано как-то ИМХО не очень живо.
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика