Перейти к содержимому



пила


Ответов в теме: 32

#16 Diter

  • Пользователи
  • *****
  • 2 168 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 02 Ноябрь 2010 - 18:39:05

Шестая с каруселькой (кто успэл тот присэл) на уровне третьей части. Проходное кино.

Отредактировано: Diter, 02 Ноябрь 2010 - 18:39:18

квадратнi на круглих будуть iти, за то шо тi рiвнi як їх не крути

#17 Diter

  • Пользователи
  • *****
  • 2 168 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 02 Ноябрь 2010 - 22:20:43

7 часть.

Ловушек сверх меры по количеству, но по качеству ни одна не сравнится хотя бы с той дуэлью "незрячего" и "безмолвного" что была в четвертой части. Конечно, в-целом данная часть лучше третьей или шестой и на мой вкус самой худшей пятой из франшизы, но проигрывает той же четвертой не говоря уже о второй или самой первой (минимализм которой только пошел ей на пользу). Впрочем после второй части история выше трояка не подымалась, иногда он был заслуженным, но чаще больше с натяжкой за твисты с жертвой/мучителем и ловушками.

Чем могла выстрелить финальная часть? Да хотя бы привлечением зрителей к первым местам в пыточных церемониях за нахождение смысла жизни, то бишь как в первой сцене сабжа - на площади среди толпы прохожих. Добавить бы цинизма, какого-нибудь толстяка с хот-догом в руке указывающим парням как телку разделить поровну. Создай кино полностью из таких сцен и оно вышло бы наконец из заезженных рамок, не превратившись в точную копирку последних частей.

За три-дэ ничего сказать не могу, т.к. впервые за несколько лет решился глянуть сие в экранке, но уж больно хотелось узнать чем распил, за который засел на днях, закончится. Жирная точка в виде знакомца из первой части конечно порадовала несказанно, пусть и выглядит его крещение как и с другими персонажами как очередная условность. Но момента встречи не портит. Допилились.
квадратнi на круглих будуть iти, за то шо тi рiвнi як їх не крути

#18 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 07 Ноябрь 2010 - 14:48:44

Дит, ну и я свои пять копеек добавлю :D
Начну, по традиции, с наезда B) Очень странно мне слышать утверждения типа "Первая часть - шедевр, всё остальное - говно". Слов-то из песни не выкинешь. Сериал этот - вещь целостная (в отличии от КНУВа и Пятниц), есть более-менее осмысленный вектор развития сюжета, есть наследственность частей, есть даже элементы именно что мыльной оперы. И реально он держит в напряжении фанатов 7 лет, это глупо отрицать. И не зря он самый доходный многосерийный хоррор, ой не зря. Так что давайте отбросим все левые понты, высоколобые ужимки и вместе подумаем - за что же мы любим Пилу?

Я её люблю за:

1. Мощное экзистенциальное послание. Джон Крамер - это вам не имбецил типа Майерса и Вурхица, и не отморозок типа Крюгера. Это парень с философией. Это настоящий экзистенциалист-практик.

"Жить или умереть - выбор за тобой"
"Пока человек не заглянет в глаза Смерти, неизвестно, на что он способен ради Жизни"
"На что ты готов, чтобы выжить?"

2. "Навороты", "закрутки" и "твисты" сюжета. Во всех частях (кроме пятой) есть от чего охуеть в финале. Это ценно.

3. Ловушки. Ну тут чё говорить? Один "венецианский купец" чего стоит. А "за стеклом" в седьмой??!!

4. Динамика. Чумовой монтаж и саундтрек.

5. "Оборотень в погонах", "некромент". Да, и ещё раз да. Актуально, жизненно и честно. Троцкий подтвердит B)

Ну и это далеко не всё, что можно выделить хорошего. Спасибо создателям, после выхода из кинозала с сеанса Пила 7 3D начинаешь реально ценить жизнь и солнечный свет.
Игра окончена... Окончена ли?
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#19 Diter

  • Пользователи
  • *****
  • 2 168 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Ноябрь 2010 - 16:49:12

Просмотр сообщенияRoman (Nov 7 2010, 02:48 PM) писал:

странно мне слышать утверждения типа "Первая часть - шедевр, всё остальное - говно". Слов-то из песни не выкинешь. Сериал этот - вещь целостная (в отличии от КНУВа и Пятниц), есть более-менее осмысленный вектор развития сюжета, есть наследственность частей, есть даже элементы именно что мыльной оперы. И реально он держит в напряжении фанатов 7 лет, это глупо отрицать. И не зря он самый доходный многосерийный хоррор, ой не зря. Так что давайте отбросим все левые понты
У меня изначально с первой частью не сложилось в свое время, проблевался при просмотре изрядно. И лишь после выхода седьмой части рискнул пересмотреть, сравнить очучения да глянуть на Беню "наше фсе" ©, к которому тут никакого почтения и отношение как к какому-нибудь мертвяку из Зомбилэнда. И надо сказать что поменял свое мнение кардинально, даже оценку на кинопоиске с единицы на девятку переставил. Возможно сказались знакомые лица.

Некоторые "слишком старые для всего этого дерьма", другие зажигавшие на Острове, или трудившиеся под одной крышей со страйк-теам ЛАДП (и помогавшие Пыточному Дел Мастеру в недавнем "Немыслемом"). Плюс мерзости испытаний и сумасшедшая кукла не давала в начале сосредоточится на детективной составляющей, поистине великолепной. Минимализм пыточных средств, цепь на ногу и вот тебе жанровый шедевр. Причем секунды режиссерской версии в которой таки долгожданный распил ноги на доли секунды больше - но от этого картина только выигрывает.

Вторая смотрелась почти также хорошо. Твист с доверием еще как-то удивлял. Но ловушки, толпа народу и общая атмосфера уже на порядок меньше давила, а сопереживания героям и того меньше. Не говоря уже о всевозможных допущениях и несуразицах, которые просто тонной посыпались в следующих фильмах. Бесконечные копы, сосредоточивание внимание не на саспенсе или дедукции а мясе и кровище (прям как в той короткометражке из которой франщиза и вышла). Пусть визуально и были всплески - как в четвертой части. Но все эти ползущие с оторванными конечностями люди, как новые прихожане церкви верования товарища Лобзика Пилы - уже выглядели глупо и неестественно.

Отредактировано: Diter, 07 Ноябрь 2010 - 16:51:49

квадратнi на круглих будуть iти, за то шо тi рiвнi як їх не крути

#20 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 07 Ноябрь 2010 - 17:13:31

Просмотр сообщенияDiter (Nov 7 2010, 05:49 PM) писал:

Не говоря уже о всевозможных допущениях и несуразицах, которые просто тонной посыпались в следующих фильмах.

Вот и ты про "логические несостыковки" :D А мне на это пох. Меня прёт от честности основного послания - люди ни хрена не ценят жизнь, пока не заплатили за неё высокую цену. Просто в реале это всё происходит не так быстро, драматично и "красиво". Но сила послания от этого не меняется.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#21 Diter

  • Пользователи
  • *****
  • 2 168 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 07 Ноябрь 2010 - 17:48:34

Просмотр сообщенияRoman (Nov 7 2010, 05:13 PM) писал:

Вот и ты про "логические несостыковки" :D А мне на это пох. Меня прёт от честности основного послания - люди ни хрена не ценят жизнь, пока не заплатили за неё высокую цену. Просто в реале это всё происходит не так быстро, драматично и "красиво". Но сила послания от этого не меняется.
Одно дело ценить жизнь, а другое - помогать мучителю. Одно другому - противоречит. Первый же выживший должен был расправиться с Пилой наиболее кровавым способом, а не вставать с ним в один ряд. Хоть какие-то мозги должны были остаться у подопытных. Пусть потом он(а) и станет новым Конструктором, но месть после выживания первоочередная задача, при тех методах какие применялись для просветления. Ну и ловушки, от простейших перешедшие в могучие создания сварганить которые потребовалось бы пару бригад строителей с ближайшего завода привлечь. Не говоря уже о подвальчике домика со скелетами (любимом, не спорю), но то что на него не вышли копы - довольно странно даже в рамках созданной мифологии.

Отредактировано: Diter, 07 Ноябрь 2010 - 17:51:06

квадратнi на круглих будуть iти, за то шо тi рiвнi як їх не крути

#22 Эрик

    Человек в черном

  • Пользователи
  • *****
  • 7 325 сообщений
  • Пол: м
  • Из: ночной тьмы и дождя

Отправлено: 07 Ноябрь 2010 - 20:42:28

Просмотр сообщенияDiter (Nov 7 2010, 05:48 PM) писал:

Не говоря уже о подвальчике домика со скелетами (любимом, не спорю), но то что на него не вышли копы - довольно странно даже в рамках созданной мифологии.
Почему же не вышли? Очень даже вышли. Только не все толпой, а те, кто расследовал дело, - те и вышли: в "Пиле-II" - Эрик Мэтьюс, в "Пиле в 3D" - Марк Хоффман! :)
Изображение

Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

#23 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 08 Ноябрь 2010 - 12:28:13

Просмотр сообщенияDiter (Nov 7 2010, 05:48 PM) писал:

Одно дело ценить жизнь, а другое - помогать мучителю. Одно другому - противоречит. Первый же выживший должен был расправиться с Пилой наиболее кровавым способом, а не вставать с ним в один ряд. Хоть какие-то мозги должны были остаться у подопытных. Пусть потом он(а) и станет новым Конструктором, но месть после выживания первоочередная задача, при тех методах какие применялись для просветления.

Так может показаться только на первый, очень поверхностный взгляд. Тебе известно что такое "стокгольмский синдром"?
Всё психологически достоверно. Для выживших Пила кто-то вроде Бога. Человек обладающий абсолютной властью над ними и подаривший новую жизнь. Здесь обывательские оценки "хорошо", "плохо", "ужасно", "глупо" не работают.

Отредактировано: Roman, 08 Ноябрь 2010 - 14:57:26

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#24 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Ноябрь 2010 - 15:42:24

Металлический параболический шестидесятиметровый Xyй на сервоприводе, а то совсем как-то мелкобуржуазно :)

Цитата

Здесь обывательские оценки "хорошо", "плохо", "ужасно", "глупо" не работают.
Ну, здесь-то они по-моему как раз и работают - не знаю как там у выживших, судить не берусь, но вот у подопытных, кто за всю эту ебаторию голосует рублем (или не голосует уже, хер поймешь, что нынче актуальнее - делать кассу, или "делать бизнесс") все работает вобще как надо, обыватель нежно любит своих богоподобных, нафантазированных из сублимированного пальца крамеров, лекторов и джонов доу - за "интеллект", за "игру в кошки-мышки", и обязательно за Послание, ну как же без него! Соседствующее с таймером на железных трусах с отсекателями (нельзя с точностью определить, что тут лишнее - трусы, или "экзистенционализм")
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#25 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 08 Ноябрь 2010 - 15:46:48

ТроЛекс ты на "менто-оборотня" обиделся или что? :)
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#26 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Ноябрь 2010 - 15:55:48

За маньяков, Ром, обидно. Настоящие от ненастоящих только тем и отличаются, что посланий никаких в трусах не носят. :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#27 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 08 Ноябрь 2010 - 16:03:16

Ну а Хоффман из Пилы и есть обычный садист-отморозок. А Крамер не маньяк, он романтик. В этом и прелесть, мой революционный друг :)
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#28 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Ноябрь 2010 - 16:18:32

Цитата

А Крамер не маньяк, он романтик
Тяжелый анальный параноик! :) Одним словом - Пи-да-гог! :angry: Если у тебя рак мозга - ну пойди, уеби кого-нибудь, имеешь право - только не еби людям мозги, выдавая свои фрикции за общеобразовательные)))
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#29 Diter

  • Пользователи
  • *****
  • 2 168 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 08 Ноябрь 2010 - 22:25:14

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (Nov 8 2010, 03:42 PM) писал:

обыватель нежно любит своих богоподобных, нафантазированных из сублимированного пальца крамеров, лекторов и джонов доу
Или маньяк или убийца. Конечно лучшеб маньяк. Но это не меню, не закажешь. А что, сейчас с дипломата достанет пласкогубцы, паяльную лампу, напильником по голове бахнет, ноги отдельно, руки отдельно, в целофановый пакет и в круиз по Днепру, бесплатный. ©
квадратнi на круглих будуть iти, за то шо тi рiвнi як їх не крути

#30 Chase

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 790 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Wild, Wild West

Отправлено: 04 Февраль 2011 - 09:48:16

Ну вот, я переборол свое отвращение к расчлененкам, вываливающимся кишкам, мозгам и ребрам И посмотрел наконец все семь с половиной фильма. Могу сказать лишь то, что я очень ошибался в этой серии фильмов... На поверку оказалось, что это просто невообразимо клёвое кино! Если закрывать глаза на "мясо" (которое и вызывало у меня отвращение к серии), то получаем невъе*енный детективный экшен... Концовка каждого фильма выносит мозг (ну об этом можно и не говорить), а значит, непременно, игра будет продолжатся.
Я кардинально поменял свое мнение к этим фильмов в лучшую сторону. Видно при просмотре следует учитывать множество факторов - смотреть все в качестве, по порядку и с включенными мозгами, до тех пор пока их вам в финале не вынесут... А вот на счет лучшего фильма серии мнение осталось неизменным - первая "Пила" с Вэннелом в одной из главных ролей, лучшая!)))
Кстати короткометражный фильм "Пила" еще как достоин просмотра! Сей фильм можно найти на Кинопоиске, если кому интересно.

*Перевод имени маньяка (или спасителя, как угодно) как "Пила" меня ни фига не устраивает... "jigsaw" в английском языке, помимо всего прочего означает "Мозаику" или "Конструктор" - так его кстати в одноименной игре обозвали (неплохая вещь, кстати, для тех кто любит всякие там головоломки). Услышав в одном из эпизодов русского дубляжа (в какой части не скажу, ибо смотрел все по-порядку и двумя большими глотками, поэтому малость подзапутался) - "Убийца вырезает у жертвы кусочек кожи в виде пилы..." - хотел тапком в экран бросить. КАКАЯ К ЕБЕНЯМ ПИЛА??? Вырез был в форме кусочка паззла, или у меня со зрением плохо? Может кто объяснит)))
"Проблема гениальных засранцев в том, что тупые засранцы считают их чокнутыми засранцами..." The Walking Dead





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика