Перейти к содержимому



Просто о кино [3]


Ответов в теме: 1200

#811 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 18:07:41

Просмотр сообщенияRoman (30 Сентябрь 2013 - 12:08:31) писал:

Стоит, ибо ты не вкурил экзистенцию фильма, судя по твоему воспоминанию.

пересмотрел. один из немногих фильмов, к которым не совсем понятно, как относиться. возможно, если бы боэ снял его иначе (как реальную историю), я бы его принял. при этом мне ясен месседж; на всякий случай его проговаривает рассказчик перед титрами, ставит точку. может быть, и не стоило этого делать, но тогда бы фильм окончательно превратился бы в злую шутку, дурной сон. на выходе же мы в любом случае имеем условную конструкцию "про любовь", режиссер имел полное право показать ее именно так, но я правда не знаю, что со всем этим делать. хотя нет, знаю - точно больше не пересматривать, никогда
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#812 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 18:18:13

Мить, это фильм не про любовь. Никакой любви в нём нет вообще.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#813 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 18:42:16

ну да, о ней только говорят (и даже один раз ей занимаются, очень нежная сцена). про что же этот фильм, по-твоему?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#814 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 18:45:43

Просмотр сообщенияVagabond (10 Ноябрь 2013 - 18:42:16) писал:

ну да, о ней только говорят (и даже один раз ей занимаются, очень нежная сцена). про что же этот фильм, по-твоему?
По-моему он о неумении любить в том числе , но больше о безнадежной попытке вообще что-то изменить в себе и своей жизни - ИМХО
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#815 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 19:06:57

По-моему, это фильм о тотальном одиночестве и невозможности "прорваться" в мир людей. Обычно эта стена невидимая, просто режиссёр её делает более явной. Это показано рядом сцен (с несуществующей дверью, с близкими, которые не узнают). Сцены абсолютно кошмарные - герою нет возврата "домой", он никто, его никто не знает.

Но вот связующая нить найдена, есть воспоминание - та женщина. Но это не спасение, а лишь очередной фантазм. На это ясно указывают две сцены: она ждёт в баре, никто не приходит... Он встречает её на лестнице - она его не знает... Остальное - сны.

Это фильм об окончательной невозможности "мы", о невозможности "вместе". Это фильм о людях потерявших и не нашедших себя.

По этому признаку, игра на грани яви и сна при чистом экзистенциальном отчаянии, по этому признаку кино стопроцентно линчевское.

Отредактировано: Roman, 10 Ноябрь 2013 - 19:01:24

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#816 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 20:35:09

спасибо, теперь я знаю, как к нему относиться (а месседж, получается, не уловил) :) с такой точки зрения это хорошее кино; думаю, моя проблема в буквальном восприятии киноязыка. не знаю, то ли такая простота хуже воровства, то ли это дело техники. возможно, я в принципе лучше воспринимаю не систему знаков, а то, на что она указывает. и да, линчевское в "реконструкции" и правда есть, дверь на чердак вызвала тревогу, беспокойство
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#817 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 21:07:27

А ты заметил, что обеих женщин играет одна актриса? Это по сути прямая цитата "Лост хайвэй", такой реверанс в сторону маэстро :)

Этот приём подчёркивает, что герой блуждает среди проекций. Разница лишь в том, что у Линча как бы понятно что реальность, а что галлюцинация (хотя в конце они всё равно закольцовываются), а здесь это одного уровня явления, как мне кажется. Здесь вообще "правдой" являются только эмоциональные состояния, которые выражены через короткие мизансцены или просто отдельные визуальные образы. Ре-конструкция. Дэвид-наше-всё до такой чистоты жанра только во "Внутренней империи" дошёл :)

Отредактировано: Roman, 10 Ноябрь 2013 - 21:23:42

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#818 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 21:25:24

конечно заметил, распущенные волосы ей к лицу :) вначале думал, что обознался, а потом понял (еще до сцены с витриной, где они обе говорят герою, что любили его). а если добавить к паззлу короткий разговор в парке с отцом, который не узнает сына (в смазанной манере плюс падение после, по сути распад личности), можно предположить, что он потерял отца и жену, например, в автокатастрофе. и теперь герой ищет нечто крайне близкое в плане отношений и, конечно же, не может найти. я сразу не сказал, но во время просмотра я думал о ситуации "нет выхода" (вопрос в том, что эти мысли уходят на задний план, забиваются непосредственным переживанием за героев). а еще не вполне понятна роль писателя, "обманутого мужа" (он и рассказчик, одно лицо или нет), которая запутывает ситуацию окончательно; пусть будет проекция или фантазм, мне так проще :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#819 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 21:57:44

Можно предположить, что "обманутый муж" - это он сам и есть, ну, некая часть его личности, спроецированная в будущее по линии вероятности жизни с этой гипотетической женщиной. Так и не достигнув желаемого - реальной близости с ней, он рассказывает историю про себя самого, историю своих отчаянных поисков. Тогда в гостинице он встречает сам себя, обрати внимание, как решена эта сцена, в ней есть что-то такое, сюрреалистическое.

Ну это так, игры разума. Для восприятия фильма это не имеет значения.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#820 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Ноябрь 2013 - 22:37:27

но имеет значение для понимания идеи фильма, пусть и постфактум. я реально увидел его другими глазами, что не может не радовать. и вообще, воспринимать, осознавать и понимать, и при этом просто быть, как же это все интересно... спасибо еще раз, бро :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#821 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Ноябрь 2013 - 05:57:20

Какая у вас замечательная дискуссия, жаль я фильма не смотрел - а вы объяснили всё, уже и не интересно)
Ром, не помню уже писал или нет про кино "Эксперимент "Повиновение", кажется так у нас перевели, никакого сюрреализма (в смысле допущений - рил стори, *ля), но, как видно из названия, возможность "мы" там обозначена даже более чем) Митя и тётушка Зе-Зе его смотрели.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#822 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 11 Ноябрь 2013 - 06:53:00

Пожалуйста :) С кем ещё поговорить про хорошее кино кроме тебя и Зид? Ну разве что с Троцким :)

Лекс, качаю, посмотрю - отпишусь.

Отредактировано: Roman, 11 Ноябрь 2013 - 06:50:19

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#823 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 11 Ноябрь 2013 - 09:33:25

:)

Просмотр сообщенияRoman (11 Ноябрь 2013 - 06:53:00) писал:

:D С кем ещё поговорить про хорошее кино кроме тебя и Зид? Ну разве что с Троцким :)
Точно , больше совершенно не с кем )
Немногие могут выдержать сияние своей придуманной славы :D , вот Троцкий про это все знает ага )

Меня как фильмы Лео Каракса зацепили в прошлом году , с тех пор вот такого глубокого впечатления больше не было ни разу . Хотя вот эта Реконструкция втянула в свой вязкий и безнадежный туман , пожалуй смирила с неизбежным, что можно отнести к сильному впечатлению . Ну и древняя экранизация 1964 года - японский "Женщина в песках " наверное - точные , лаконичные и выверенные кадры . Конечно черно/белое и это большой плюс для воплощения замысла романа

И вообще скажите мне какие-нибудь новые для меня плохие фильмы , которые плохому научат - в жизни очень пригождается ;) Сериалов мне Дит накидал до фига и все вполне хороши для сериалов .

Отредактировано: izida, 11 Ноябрь 2013 - 09:34:31

путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#824 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 12 Ноябрь 2013 - 14:49:41

"Все умрут, а я останусь" Валерии Гай Германики, Зид
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#825 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Ноябрь 2013 - 16:25:21

сам не видел, но сеть принесла вот что (олдскул сакер панч) :o
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика