Перейти к содержимому



Просто о кино [3]


Ответов в теме: 1200

#61 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Август 2009 - 16:31:59

Цитата

ангелы божьи с автоматами - это прекрасно, но старушка особенно доставляет
Нет, ЭТО смотреть не охота совсем. Комиксовый вариант "Пророчества", не более.

Цитата

А что за музыка играет в батальных сценах, никто не подскажет?
Могу залить, без хора. После Т4 очень популярна стала музыка.

Цитата

. БУ - шедевр, выходящий за рамки жанра и привычного сознанию кино как вообще. Первое монументальное произведение Тарантино, такого фильма в буквальном смысле не знала история кинематографа, и уж тем более - история военного кинематографа. Это новое слово в теме, которую заездили на протяжении 60 лет, а это почти половина всей жизни кино.
Карен, кроме исторических декораций, в фильме нет ничего нового. Замени на декорации современного Нью-Йорка, почти ничего не изменится.
ВСЕ это я уже видел у Тарантино, вот реально - ВСЕ. От диалогов, до сцен, даже партитуру он преподносит одинаково. В БУ я не увидел ничего, чтобы меня удивило, что бы оказалось чем-то новым, свежим. Все это - самоповтор самоповтора. А еще много бахвальства перед зрителем. Да, это лучше чем "Килл Билл" и убогенький синефильский "Джеки Браун" (не ту книжку он выбрал для третьего фильма), но ничего нового в нем нет. Не стоит перегибать палку с похвалой.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#62 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 28 Август 2009 - 17:05:49

бгг, "вершина жанрового кино" vs "убогонький синефильский фильм"

сэм, я прекрасно понимаю, что "легион" - говно(ко)микс из всего-что-можно, но почему бы не постeбаться
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#63 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Август 2009 - 17:41:37

Я очень люблю "Пророчество", потому как-то болезненно воспринял эту киношку, с явным слизыванием целых сцен оттуда...
Но посмотрю, конечно!
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#64 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 28 Август 2009 - 17:47:07

как оказалось, этих пророчеств как минимум три ;)

а я про него и думать забыл, хотя смотрел, конечно же, правда чёрт знает когда. уокен там хорош, на нём, собственно, весь фильм и держится

и вообще, как доказала "догма", бог это женщина, ага
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#65 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Август 2009 - 17:56:22

Их уже четыре с половинкой, на самом деле))) "Пророчество" сваял Уайден (автор "Горца"), в нем есть интересная мифология, Уокен, образы (особенно, в первом), очень любимый мною, Элиас Котеас (в первом) и клевая музыка! Тутошний Гавриил просто сосет у Уокена)))
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#66 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 28 Август 2009 - 17:57:57

Просмотр сообщенияSamael (Aug 28 2009, 06:56 PM) писал:

Тутошний Гавриил просто сосет у Уокена)))
какое-то гей-порно получается, предлагаю отдать франшизу на откуп уве боллу ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#67 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 29 Август 2009 - 00:16:21

Просмотр сообщенияSamael (Aug 28 2009, 04:31 PM) писал:

Карен, кроме исторических декораций, в фильме нет ничего нового. Замени на декорации современного Нью-Йорка, почти ничего не изменится.
ВСЕ это я уже видел у Тарантино, вот реально - ВСЕ. От диалогов, до сцен, даже партитуру он преподносит одинаково. В БУ я не увидел ничего, чтобы меня удивило, что бы оказалось чем-то новым, свежим. Все это - самоповтор самоповтора. А еще много бахвальства перед зрителем. Да, это лучше чем "Килл Билл" и убогенький синефильский "Джеки Браун" (не ту книжку он выбрал для третьего фильма), но ничего нового в нем нет. Не стоит перегибать палку с похвалой.
Касательно декораций: нет. Тарантино слишком конкретен по мэсиджу, чтобы там можно было так легко менять фон действия и говорить, что разницы нет. Он снял высокое беспощадное антивоенное кино, вынес приговор войне и всем ее участникам, а потом ясно и вполне четко показал, что искусство побеждает все: реальность, смерть, войну, историю. Вторая Мировая взята не случайно. Это тебе не просто стеб и игра в "угадай киношку, которой я вдохновлялся".

Заслуги фильма я не преуменьшаю, Сэм. Я видел много фильмов о войне - и высоких, и низких, хороших, не очень хороших и даже совсем плохих. Но такого фильма о войне я еще не видел. Уверен, что и ты тоже.

Ок, как я понял, дело не в ублюдках. Раз ты так отзываешься и о других фильмах (в списке творений К.Т. "Джеки Браун" у меня 3-й), ты просто не понимаешь кино Тарантино как таковое - не твой автор.
время - лицо на воде

#68 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 29 Август 2009 - 00:36:16

Карен, я Тарантино понимаю прекрасно, мне его фильмы нравятся, но я объективен. "Джеки Браун" - скучное кино по скучной книге с тонной ненужных диалогов. Можно много чего надумать к его фильмам (ты очень много надумал, сам Квентин в шоке был бы!), но факт - нового в "Ублюдках" он ничего, как режиссер, не сделал. Мало ли какой у фильма посыл (ненавижу я слово "мэссидж"), все это он уже делал. Меня он ничем не удивил. Материал относительно новый (именно что относительно), подача - та же. И никакие горящие кинотеатры с морализованностью и высосаной из пальца антивоенщиной мне глазки не затмевают. Это все его отчаянные вопли. Спайк Ли не стал мейнстримом, Тарантино - стал. А ведь одновременно эти два Ублюдка начали полыхать...
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#69 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 29 Август 2009 - 07:33:24

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Aug 28 2009, 10:16 PM) писал:

Он снял высокое беспощадное антивоенное кино, вынес приговор войне и всем ее участникам, а потом ясно и вполне четко показал, что искусство побеждает все: реальность, смерть, войну, историю...
Знаешь, Карен, а Триер в чем-то прав - ну как тебя можно не ненавидеть :)
- как зрителя, конечно же, как зрителя! :D

Какая тут у вас интересная дискуссия, думаю вот - присоединиться, или фильмы сначала посмотреть?
Но это ж когда будет - пока вот даже "Полное затмение" домучить не могу - смотрю урывками в секретной папке, заперевшись на засов от подельников - про пидаров ведь не канает в нашей широте... никто ведь, кстати, свечку не держал, так что делать такой упор на пидерсиях я бы постеснялся, но режиссер (женщина) конечно же, ни за что на свете не поверит в настоящую мужскую дружбу... а мне теперь страдай, да? По сути же кино, конечно, глуповатое, из разряда "сериалы про сергея есенина", страдающее всеми пороками "художественной фильмы"- судить по нему о характере Рембо - все равно что разбирать жизнь Христа по мюзиклу Суперстар - тут даже не требуется уничижающей ясности тетраканнабинола чтобы усмехнуться над нелепостью горбатой этой голгофы, но тем не менее, тем не менее... Верлен достал револьвер... и я уже сгораю от любопытства ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#70 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Август 2009 - 15:25:27

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (Aug 29 2009, 08:33 AM) писал:

Верлен достал револьвер... и я уже сгораю от любопытства ;)
хорошее кино, уже говорил. отнюдь не бабский вздор. обязательно досмотри
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#71 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 29 Август 2009 - 17:13:12

Не-не-не! Вздор и глупость, я настаиваю! :) Но мне нравится... ;) Умиляют бабьи глупости, да-да! :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#72 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 29 Август 2009 - 21:10:29

Просмотр сообщенияSamael (Aug 29 2009, 12:36 AM) писал:

Карен, я Тарантино понимаю прекрасно, мне его фильмы нравятся, но я объективен. "Джеки Браун" - скучное кино по скучной книге с тонной ненужных диалогов. Можно много чего надумать к его фильмам (ты очень много надумал, сам Квентин в шоке был бы!), но факт - нового в "Ублюдках" он ничего, как режиссер, не сделал. Мало ли какой у фильма посыл (ненавижу я слово "мэссидж"), все это он уже делал. Меня он ничем не удивил. Материал относительно новый (именно что относительно), подача - та же. И никакие горящие кинотеатры с морализованностью и высосаной из пальца антивоенщиной мне глазки не затмевают. Это все его отчаянные вопли. Спайк Ли не стал мейнстримом, Тарантино - стал. А ведь одновременно эти два Ублюдка начали полыхать...
Сэмми, все мои рассуждения и выводы о "посыле" базируются исключительно на том, что есть в этом фильме, уверяю тебя, Тарантино нечего шокироваться. Я может щас других - более просвещенных - повторю, но у Адорно есть знаменитая фраза: "После Освенцима поэзия не возможна". В этом плане фильм, следуя этому тезису, вполне ясно иллюстрирует мир войны, в котором нет места искусству: все кинопленки сожжены, кинотеатры взорваны, кинокритики застерелены, актрисы задушены - война уничтожает все на своем пути, а побеждает в ней не честь и мужество, а хитрость, предательство и умение вовремя заключить удачную сделку. Поэтому фильм, вопреки стебной концовке и черному юмору, далеко не оптимистичен, а, скорее наоборот - бескомпромиссен.

Синефильство в ДБ? Не совсем понимаю я, о чем ты говоришь? Я кроме дани фильмам Скорсезе там больше ничего не увидел. А ты эту дань не мог увидеть по той простой причине, что те старые фильмы Скорсезе, которые имеют отношение к ДБ, ты вряд ли смотрел.

Также не понимаю, зачем ты сводишь Спайка Ли и Тарантино, режиссеры совершенно разные. И от того, что Ли продолжает снимать не-мейнстрим (кстати - что это? вот уж и правда непонятно), это не значит, что эти фильмы хороши. "Чудо святой Анны" или как его там, хрен его - не нужно смотреть, чтобы понять: бред полный. Ли - мелкий и штучный режиссер, для которого на данный момент уж точно в кинокарьере самое главное - "негритянское лобби", если принимать во внимание его последние скандальные заявления и фильмы . Вот тебе и вся его "не попса" - что "негры тоже люди" и "и они тоже творили историю". Я никогда не воспринимал его как постановщика масштабного мышления. Ну да ладно, не о Ли разговор сейчас.

Возвращаясь к БУ. В фильме есть как минимум две совершенно гениальных (и достаточно продолжительных) сцены: это начало, сцена допроса (Вальц сука личность) и игра "угадай персонажа" в баре с Фассбендером, Крюгер, Швайгером и ко. Технически фильм снят совершенно, придираться к нему в этом плане - значит напрочь показывать отсутствие чувства кино. Роберт Ричадсон за камерой - это вам не хухрымухры, он уже давно свой титул гения отработал. Тарантино верно выбрал стилистику фильма: это военный вестерн. У меня от одного словосочетания - уже мурашки.

Если ты воспринимаешь Тарантино исключительно как шутника-постмодерниста-синефага - то ты его не понимаешь, Сэм. Также, как я не понимаю блокбастеры, от которых подчас требую слишком многое - не ты ли меня в этом сам обвинял? Кстати, блокбастеры я теперь и правда почти не смотрю, только самое избранное. Кстати, еще года два назад я Тарантино тоже не понимал - воспринимал как выпендрежника и отказывал в праве осмысленного хужожника. Но чтобы понять Тарантино и разглядеть в его фильмах нечто большее, чем банальное синефильство, но - вполне четкие и важные темы (тема борьбы со временем, смертью, роком, проблема соотношения фикции и реальности итд) нужно быть фтеме: смотреть то же кино, что и он, знать его, чтобы видеть одновременно и следование устоявшейся традиции, и ее феноменальную деструкцию. Традицию, идущую от произведений Годара, Скорсезе, Леоне, Куросавы. Тогда четко видна не только стилистическая (все знают что Таран - синефаг), но и тематическая преемственность (совсем немногие знают, что Тарантино - великий драматург).

А Иберт - это авторитетный американский киновед. Человек, которого одинаково уважают и режиссеры, и киноманы. По нему можно и рекомендовано учить Тарантино.

Черт, ну не хотел ведь я много писать - опять не удержался. Вот уж действительно - и как меня можно не ненавидеть?! :)

Отредактировано: Роланд Дискейн, 30 Август 2009 - 00:31:04

время - лицо на воде

#73 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 29 Август 2009 - 21:41:33

Сейчас смотрю итальянское кино. Недавно отглядел "Гибель богов" Лукино Висконти. Фильм не только про то, как фашисты в Германии приходят к власти, но и про то, что фашизм как таковой возможен только в созанании пидарасов с эдиповым комплексом. Кино патологичное, но феноменальное, не в пример детским забавам Трира. Троцкий, если на голубое кино потянуло, то лучше не про поэтов смотри, а это - тут исторического больше, и даже про жизнь немного присуццтвует=).
время - лицо на воде

#74 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Август 2009 - 05:34:30

Карен, дело в том, что меня (да и Сэма, полагаю, тоже) несколько смущает определение "антивоенное кино" применительно к Тарантино, сразу встает вопрос: а до этого он какое кино снимал - антигангстерское, чтоле? Да нет же - он всю свою карьеру любовался бесславными ублюдками - от мистера Блонда до каскадера Майка - реанимируя с этой целью подзабытые лица и жанры, и предлагает нам, зрителям, к любованию этому присоединиться. :) Что касается БУ, то из того, что я тут вычитал, мэссидж вырисовывается следующий: банда патологических еврейских отморозков мочит без разбора не менее живописных нацистов - и это уже хорошо, уже смешно, безотносительно)) Знаменитая же фраза Адорно очевидно устарела - можно и другими тезисами следовать. :)

Цитата

как фашисты в Германии приходят к власти...
Это вот ты написал очень верно :) но дальше - опять понесло... :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#75 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 30 Август 2009 - 13:30:32

Цитата

Карен, дело в том, что меня (да и Сэма, полагаю, тоже) несколько смущает определение "антивоенное кино" применительно к Тарантино, сразу встает вопрос: а до этого он какое кино снимал - антигангстерское, чтоле?
Нет, Сэма, я полагаю, смущает в первую очередь то, что я леплю к творчеству шутника-Тарантино какие-то смыслы. Антигангстерское кино Тарантино никогда не снимал, ровно как и, Тро, он не снимал гангстерские фильмы - можно, конечно, назвать таковыми в какой-то степени только 2 ленты в его карьере - "Бешеные псы" и "Криминальное чтиво", - но с натяжкой. Так что тут ты пальцем в небо.

И Тарантино никогда не любовался проявлениями человеческой ублюдочности - опять тебя не в туда, везде ищешь уродцев из Кунсткамеры (кстати, за Блонда не заступлюсь, не помню, а вот каскадер не такой уж и плохой). Он - не мизантроп, а моралист и романтик: ни у одного режиссера кровь и смерть не выглядит так по-бутафорски и ненатурально, как у него. Просто по той причине, что он по-детски не боится смерти и не верит в нее. По крайней мере - в кино :)

Цитата

Это вот ты написал очень верно но дальше - опять понесло...
Да нет же, уверяю, все именно так! На свете не так много мизантропов как ты, некоторые на проблему под человеческим углом смотрят :)

Отредактировано: Роланд Дискейн, 30 Август 2009 - 13:32:14

время - лицо на воде





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика