Перейти к содержимому



Просто о кино [3]


Ответов в теме: 1200

#136 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 09 Сентябрь 2009 - 18:50:35

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Sep 9 2009, 06:12 PM) писал:

по-моему, самый ненужный и смешной.

у меня вообще эта вся фан триперовская вакханалия вызвала ассоциации с "в мире жывотных".
это, конечно, всё твой бунтарский подход истинного киномана со стажем виноват, момент охyенный

переход сознания из обыденного в магическое - это вам, мой юный друг, не антониони препарировать. триер снял отличное кино!
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#137 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 10 Сентябрь 2009 - 01:58:06

Просмотр сообщенияVagabond (Sep 9 2009, 06:50 PM) писал:

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Sep 9 2009, 06:12 PM) писал:

по-моему, самый ненужный и смешной.

у меня вообще эта вся фан триперовская вакханалия вызвала ассоциации с "в мире жывотных".
это, конечно, всё твой бунтарский подход истинного киномана со стажем виноват, момент охyенный

переход сознания из обыденного в магическое - это вам, мой юный друг, не антониони препарировать. триер снял отличное кино!
отлично - когда лиса пожирает свою плоть, воплощение метафоры о существе, которое причиняет боль самому себе. а близкий контакт третьей степени мне показался лишним, но тут, как в случае с триром в целом - очень и очень на любителя.

в общем, если ты читал мое мнение на форуме, фильм я принял, отрезанные клиторы и просверленные бедра осели во мне, любой режиссерский эпатаж имеет свой срок воздействия на психику. и случае с ларсом он прошел.

впрочем, с годами, я думаю, фильм будет только терять вес. это не утверждение, разумеется, а просто предположение.
время - лицо на воде

#138 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Сентябрь 2009 - 02:46:20

Цитата

отлично - когда лиса пожирает свою плоть, воплощение метафоры о существе, которое причиняет боль самому себе.
Метафора фашизма? <_<
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#139 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Сентябрь 2009 - 03:17:26

Все, что мы хотели знать об Антониони, но ленились смотреть

«Вспомним Антониони, "Приключение". Компания молодых богатых людей, юношей и девушек, приезжает на остров с целью приятно провести время. Остров каменистый, его нетрудно обойти целиком. Какое-то время они, рассыпавшись по острову, гуляют. Когда приходит время уезжать, обнаруживают, что одна из девушек исчезла. Поиски ни к чему не приводят – ни тела ее, ни ее живую найти не удается. Затем фильм длится долго. В дальнейшем разворачиваются некие события, происходящие с членами этой компании. Вначале зритель по той инерции, которая воспитана в нем детективным жанром, еще ожидает, что последующие события прольют некий свет на то происшествие, которое имело место в начале фильма. Но чем дальше время фильма уносит нас от его начала, от исчезновения, тем отчетливее мы понимаем: никто из этой компании не замешан в исчезновении девушки, ничего о нем не знает. Это отсутствие скрытого, отсутствие подтекста в конечном счете представляет собой тайну. Можно сказать, отсутствие секретов в этом фильме и составляет тайну. Некоторые эпизоды связаны с ревностью, другие с томлением. Один эпизод, пожалуй, может служить эмблемой этого сюжета. Некий юноша из среды золотой молодежи томится и где-то бродит, выглядя при этом, как все остальные, красиво, модно и стильно. Он постоянно играет с неким отвесом, с гирькой на шнурке. Такой отвес используется на строительных работах для высчитывания прямого угла. В какой-то момент он видит человека, который разостлал на земле большой лист бумаги и делает на нем тщательный рисунок тушью. Рисунок напоминает чертеж. На его изготовление явно ушло много сил и времени. Человек с отвесом подходит к рисующему, смотрит на него, раскачивая грузик на веревке. Затем небрежным жестом опускает руку, и грузик задевает баночку туши, тушь разливается по рисунку, по чертежу.

Денди с грузиком спокойно уходит, оставив в полном недоумении, в шоке человека, создавшего чертеж. Этот эпизод собирается сообщить нам нечто о структуре фильма в целом. Инструмент, которым обычно устанавливается ясность, выпрямление, этот инструмент приведен в катастрофическое столкновение с ясным изображением, с очень четким чертежом. Вместо того чтобы войти с ним в конструктивное соприкосновение, он входит с ним в деструктивное соприкосновение.

Ударом отвеса денди опрокидывает тушь и портит чертеж. Возникает расплывающееся пятно.

Фильм Антониони в целом воспроизводит удар отвеса по банке туши. Мы видим сплошную ясность, сплошную четкость. Каждый персонаж внятно и четко обозначен. Все места действия остров, дворец, курорт, гостиница, шоссе, пустыня – обозначены с чертежной простотой и ясностью.

Все обладает прямыми углами и линиями. Но именно за счет удара прямоты о прямоту, ясности о ясность, образуется эффект неисчерпаемой тьмы, которая изнутри заполняет этот абсолютно ясный и светлый фильм. Тайна открылась, как открывается пятно, поглощающее изображение. Но суть в том, что тайна не есть истина»

Паша Пепперштейн <_<
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#140 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Сентябрь 2009 - 09:52:04

не по сабжу - паша написал ещё вот что, хотя ты, наверное, читал

удивительно светлое чувство после прочтения. про "любовь каст" пока не знаю ничего
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#141 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Сентябрь 2009 - 10:48:49

Просмотр сообщенияVagabond (Sep 10 2009, 06:52 AM) писал:

не по сабжу - паша написал ещё вот что, хотя ты, наверное, читал
Конечно читал - оттуда про Антониони и выдернул!)))

Цитата

удивительно светлое чувство после прочтения. про "любовь каст" пока не знаю ничего
Паша - вообще очень светлый человек. <_<

Под ногами был мох. Дунаев остановился под елкой. Он держал в руке гриб и собирался рассмотреть его внимательно, чтобы узнать, можно ли его съесть. Однако что-то отвлекало его. Что-то светлое мелькало в стороне сквозь черную чащу.
Кто-то потерся о его колени.
«А, лисонька…» – расслабленно воскликнул парторг.
Животное было небольшим, грязным, с длинным хвостом. Пучки травы и глиняные пятна покрывали шкуру. Голова была повязана потемневшей сырой косынкой в красный горошек. Темный от грязи синий передник, завязанный тесемкой на спине, волочился по мокрому мху.
«Кто ж тебя так разодел, Патрикевна?» – ласково спросил Дунаев.
Вдруг он услышал ответ. Потом он считал, что именно в этот момент, а не в какой-либо другой, он стал стариком. Голос у лисы был тихий, почти беззвучный, и звуки шли откуда-то со стороны. Казалось, что говорит молодая девушка, невинная и скрытная, поверяющая кому-то свои нежные секреты.
«Бабушка-избушка приодела, братец! Посеред лесочка, в черном овражке, да творожком обложена – маслицем пообмазана, стоит, братец, бабушка и бревном не ведет».
– Кончай театр! – вдруг заорал парторг и изо всех сил ударил лису ногой. Нога попала во что-то мягкое, пушистое, прошла сквозь это и задела пень.


кхаос рейнз! :ph34r:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#142 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Сентябрь 2009 - 10:56:06

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (Sep 10 2009, 11:48 AM) писал:

Конечно читал - оттуда про Антониони и выдернул!)))
у меня девичья память и башка дырявая <_<

Цитата

Паша - вообще очень светлый человек. :ph34r:
я прочитаю эти его дремучие сказки обязательно
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#143 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Сентябрь 2009 - 22:48:09

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Sep 10 2009, 02:58 AM) писал:

отлично - когда лиса пожирает свою плоть, воплощение метафоры о существе, которое причиняет боль самому себе. а близкий контакт третьей степени мне показался лишним, но тут, как в случае с триром в целом - очень и очень на любителя.
да ну ты что, там же вся философия завязана на символике, в самом начале - три аггела личного апокалипсиса, а говорила лиса или нет - не так важно для героя, как для зрителя

а как тебе жолуди? просто ах, до невозможного прекрасно - они падают, а дефо смотрит. совершенно дзенская картинка

Цитата

в общем, если ты читал мое мнение на форуме, фильм я принял, отрезанные клиторы и просверленные бедра осели во мне, любой режиссерский эпатаж имеет свой срок воздействия на психику. и случае с ларсом он прошел.
мне больше понравилось где эякуляция, даже зажмурил бесстыжие глаза

да, и такой фильм нельзя принять. его надо либо прочувствовать, либо выблевать и срочно заполнить лакуну чем-нибудь более удобоваримым

Цитата

впрочем, с годами, я думаю, фильм будет только терять вес. это не утверждение, разумеется, а просто предположение.
да и хер с ним. эрегированный <_<
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#144 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 11 Сентябрь 2009 - 10:20:39

да, "падение желудей как плач приговоренных к смерти" - хорошо.

я вот кстати глаза нигде не зажмуривал, специально смотрел) тык скыть, шоб ощутить всю силу режиссерской задумки)))

это кино - типичное для ларса. он - гений на грани спекуляции. таким же вышел и фильм. здоровым людям такое нравиться не может по определению, но это бесспорно искусство.

фильм снят сильно, и глупым его не назовешь, но фон трир окончательно потерял чувство меры и границ дозволенного. с другой стороны, если бы не потерял, то этот фильм не имело бы смысла делать - он бы не произвел эффект. вот такой вот замкнутый круг.

просто лично я не люблю кино с патологически-исповедальным уклоном. особенно когда вместо исповеди одна провокация, как это всегда было у ларса.

но, да-да, от слов не отказываюсь: "европа" и "догвилль" - шедевры, хотя руки фон триру надо было отрубить еще за последний фильм.
время - лицо на воде

#145 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Сентябрь 2009 - 11:53:07

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Sep 11 2009, 11:20 AM) писал:

это кино - типичное для ларса. он - гений на грани спекуляции. таким же вышел и фильм. здоровым людям такое нравиться не может по определению, но это бесспорно искусство.
ура, я болен! доктор, предлагайте пилюли. выбираю синюю. или красную? в глазах мутится

триер молодец в первую очередь потому, что всегда делает что хочет, а не то, что можно. почти как сорокин <_< хотя это уже общее место, ага

Цитата

фильм снят сильно, и глупым его не назовешь, но фон трир окончательно потерял чувство меры и границ дозволенного. с другой стороны, если бы не потерял, то этот фильм не имело бы смысла делать - он бы не произвел эффект. вот такой вот замкнутый круг.
да нет тут замкнутого круга, всё предельно просто - он должен был выйти за рамки, чтобы взять новую высоту. я считаю, что ему удалось. кстати, почему трир, а не триер? внутренний буквоед-кун негодуэ!

Цитата

просто лично я не люблю кино с патологически-исповедальным уклоном. особенно когда вместо исповеди одна провокация, как это всегда было у ларса.
всё зависит от личной позиции. а как тебе "остров", например? там тоже исповедь

Цитата

но, да-да, от слов не отказываюсь: "европа" и "догвилль" - шедевры, хотя руки фон триру надо было отрубить еще за последний фильм.
"европу" не смотрел. про топор, насколько я понимаю, смелая киноманская метафора
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#146 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 11 Сентябрь 2009 - 12:31:45

касательно фамилии. Триер - неправильный перевод на русский. Von Trier - сочетание букв ie произностится как "и", а не "ие". Тот же случай - Удо Кир (Udo Kier), которого никто не называет Удо Киером. Оба датчане.

"Остров" Лунгина я не смотрел, у меня в советском/русском кино вообще пробелов много.

Касательно "Догвилля": это мой самый самый фильм у него, и вообще, наряду с "Любовным настроением" Карвая - самый великий, снятый в новом тысячелетии.

Цитата

ура, я болен! доктор, предлагайте пилюли. выбираю синюю. или красную? в глазах мутится
извини, возможно просто неудачно выразился. это бесспорно больное кино, рожденное депрессией, это и ларс не скрывает. поэтому я все-таки думаю, что его как-то трудновато любить. можно ценить, принимать, считаться. а вот с любовью как-то не особо представляю.

а "Европу" посмотри, откроешь Трира с другой стороны. Я вот в свое время был сильно удивлен фильмом.


Между тем, я стал досматривать Кустурицу. "Подполье", он же "Андерграунд" - один из самых необычных фильмов на военную тему, среди когда либо мной увиденных. посмотрел несколько дней назад, в нокауте до сих пор хожу.

Мить, ты не видел, случайно?
время - лицо на воде

#147 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Сентябрь 2009 - 13:39:52

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Sep 11 2009, 01:31 PM) писал:

касательно фамилии. Триер - неправильный перевод на русский. Von Trier - сочетание букв ie произностится как "и", а не "ие". Тот же случай - Удо Кир (Udo Kier), которого никто не называет Удо Киером. Оба датчане.
got it!

Цитата

"Остров" Лунгина я не смотрел, у меня в советском/русском кино вообще пробелов много.
посмотри. не исключаю, что тебе не понравится :) у меня тоже с отечественным худо, работаем. сейчас смотрю антологию лунгина

Цитата

Касательно "Догвилля": это мой самый самый фильм у него, и вообще, наряду с "Любовным настроением" Карвая - самый великий, снятый в новом тысячелетии.
не могу спорить - не фильм, но симфония :) а фильмы карвая я не запоминаю ни черта - табачный дым повсюду, чорные очки и яркие пятна

Цитата

а вот с любовью как-то не особо представляю.
а кто говорит о любви :) он мне в душу залез, казалось бы - но нет, умиротворение :)

Цитата

а "Европу" посмотри, откроешь Трира с другой стороны. Я вот в свое время был сильно удивлен фильмом.
я попробую, ок

Цитата

Между тем, я стал досматривать Кустурицу. "Подполье", он же "Андерграунд" - один из самых необычных фильмов на военную тему, среди когда либо мной увиденных. посмотрел несколько дней назад, в нокауте до сих пор хожу.

Мить, ты не видел, случайно?
нет, я у кустурицы вообще ничего не смотрел. понимаю, что чувак крутой, но на балканщину не тянет

а у меня как бы нокаут от двух вещей: "последней битвы" бессона и "инцидента" пирса. оба ч/б, первое - необычный постапок с молодым рено, о втором в жж написал. хорошее кино :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#148 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Сентябрь 2009 - 14:43:57

Вот я чего хочу посмотреть:


ЛЕСНОЙ ЦАРЬ - роман (1970) М. Турнье, за который он получил Гонкуровскую премию. Главный герой, француз Авель Тиффож, автомеханик по профессии, одержим педофилией: он тайно фотографирует мальчишек и записывает на магнитофон их голоса. Ему грозит судебное разбирательство, но начинается Вторая мировая война, Тиффож попадает в нем. плен и его депортируют в Вост. Пруссию. Он работает прислугой и егерем в поместье Г. Геринга Роминтен, а потом попадает в замок Кальтенборн, где располагается одна из школ гитлерюгенда. Страсть героя к детям проявляется здесь с особенно зловещей стороны: он, подобно сказочному людоеду Огру, рыскает по лесным деревням и похищает мальчиков для школы (отсылка к известной балладе И. В. Гете). Однажды Тиффож находит в лесу спасшегося из Освенцима евр. мальчика Ефраима и выхаживает его. Весной 1945 замок осаждают советские войска, но патриотически настроенные воспитанники школы отказываются сдаться и убивают русского парламентера Дмитриева. Школа подвергается разрушению, Тиффож, подобно св. Христофору, выносит из огня Ефраима, но сам гибнет в болоте. В 1996 роман был экранизирован Ф. Шлендорфом под названием "Огр"; роль Тиффожа исполнил Джон Малкович.

Кто смотрел? Чё скажете?
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#149 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 11 Сентябрь 2009 - 15:41:09

Цитата

а кто говорит о любви он мне в душу залез, казалось бы - но нет, умиротворение
ну значит точно здоров)))

Цитата

а у меня как бы нокаут от двух вещей: "последней битвы" бессона и "инцидента" пирса. оба ч/б, первое - необычный постапок с молодым рено, о втором в жж написал. хорошее кино
про первый - давно надо посмотреть, про второй - впервые слышу, обязательно прочту, спасибо.

А Эмира тогда самое то начать с "Аризонской мечты" с Деппом, она снята в США и на англе. После нее остальное само пойдет :)

Цитата

Кто смотрел? Чё скажете?
не смотрел, но надо смотреть. Шлендорфа ценю за самобытные экранизации "Жестяного барабана" Гюнтера Грасса и "Хроник утраченного времени" Пруста (фильм "Любвоь Свана" с Дж.Айронсом, О.Мути и А.Делоном). Посмотри, отпишись. может и я в план внесу.

кстати, по-моему, в фильме педофильская линия стерта. он в детях "Христа искал" и отбирал в элитный тренировочный лагерь. Но я могу и ошибаться.
время - лицо на воде

#150 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Сентябрь 2009 - 16:05:36

Просмотр сообщенияРоланд Дискейн (Sep 11 2009, 01:41 PM) писал:

кстати, по-моему, в фильме педофильская линия стерта. он в детях "Христа искал" и отбирал в элитный тренировочный лагерь. Но я могу и ошибаться.

Ужас, ужас... В больном мире живем, вам не кажется, если режиссер, под давлением общественного мнения, вынужден так "облагораживать" исходник? :)

Цитата

а кто говорит о любви :) он мне в душу залез, казалось бы - но нет, умиротворение

Молодцом, Мить! Люби Сорокина. :)

"Черная кошка, белый кот" очень понравился, где-то уже писал. И "Аризонская" тоже - вот только не помню уже совсем. Там был какой-то уматный типок, который разыгрывал в лицах сцены из знаменитых американских фильмов)))
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика