Перейти к содержимому



Разочарование от "Темной Башни"


Ответов в теме: 158

#91 Dernik

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 27 сообщений

Отправлено: 29 Июль 2009 - 12:31:54

Итак, тем, кто считает, что роман удался... Несколько отзывов...
Atarion
Уж не знаю, о какой вечной борьбе добра и зла и о том, что Кинг закончил книгу как надо, говорит inesik, но я был изумлен (в негативном смысле) концовкой всего романа. Помнится, Стивен Кинг не раз писал в своих обращениях к читателю, что ему порой очень трудно подобрать ключи и воплотить задуманное на бумаге, но, извините, - настолько тупое завершение цикла просто, на мой взгляд, ставит крест на всем романе, поскольку демонстрирует лишь знание автора различных писательских приемов данного жанра ("усталость" от героя - какие-то банальные и предсказуемые смерти Эдди, Джейка и Ыша), и абсолютно не дает разгадку и пояснения многим ситуациям, описанных в книгах (кто такие "древние"?, что случилось с миром (ядерная война?), суть Темной Башни? (не фига себе – она живая! Да еще и оплот магий, а уж не просто гениальное изобретение Древних, о чем намекалось весь роман, и прочее). По смыслу концовки - если Роланд обречен на "вечность", и он не раз уже доходил до Темной Башни, то относится ли это ко всем приключениям, произошедшими с ним и его ка-тетом? Все одинаково повторяется или нет? Ответов я не увидел, но зато возникло чувство, что автор просто устал и написал всякую чушь ("Колдун и кристалл" - мыльная опера, половину книги "Волки Кальи" я читал через две строки по диагонали, настолько все муторно и бессмысленно, а "Песнь Сюзанны" практически еле-еле полистал до конца - сплошная халтура). Я считаю, что лучшими книгами цикла являются "Стрелок", "Извлечение троих" и "Бесплодные земли".
В общем, я считаю, что Кинг просто своеобразно отомстил читателям-поклонникам данного цикла за то, что 20 лет не давали ему покоя.
________

Морковка
Кажется я ждала этого вечно...Но после прочтения мне хотелось убить Кинга (хотя я его большая поклонница),кто читал меня поймут.Кажется что Кинг к последней книге растерял все чем привлекают первые 3 книги о Темной Башне.Кто не хочет разочарования, сильного разочарования - не читайте.
________
Алекс Белов
Чесна!? Сюжет офигенный, но начиная с "Волков Кальи", кажется, будто Стив просто и излагает сюжет, безо всякой души, которая была, скажем, в "Бесплодных Землях".

Отредактировано: Dernik, 29 Июль 2009 - 12:33:23


#92 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Июль 2009 - 13:01:05

пруфлинк в студию :)

вот мой, мнения от восторженных до негативных, как и должно быть, а вы выдёргиваете из контекста какую-то беспомощную муйню и под нос её нам суёте, нате, мол, что, съели?!
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#93 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Июль 2009 - 13:53:01

и вообще, нате теперь уже вам:

Эпопея о Темной Башне занимает в современной фантастике особое место. Ничего подобного не было ни до, ни после (хотя в каких-то компонентах родственники все же есть).

Иногда жанр саги определяют как «темное фэнтэзи». На мой взгляд, книги ТБ находятся на стыке классического фэнтэзи и хоррора, с массой неповторимых придумок Кинга. Нельзя забывать также о вестерн-корнях и переплетениях с земным бытием.

Почему классическое фэнтэзи? В предисловии к «Стрелку» автор рассказывает о своих юношеских впечатлениях от «Властелина колец». Кое-какие элементы шедевра Толкина проникли и в шедевр Кинга, но куда же без этого? Фактически, чуть ли не все авторы фэнтэзи так или иначе вышли из «Властелина». Кто-то – полемизируя с профессором и делая мир хоббитов реалистичным, другие – выводя старые идеи на качественно новый уровень… Во «Властелине» было четкое разделение на добро и зло, вот Гэндальф и Фродо, а вот Саруман и Саурон. Нечто подобное есть и в Темной Башне, хотя и не так ярко выражено. В любом случае Роланд и его ка-тет – против «плохишей» во главе с Алым Королем, намеревающихся уничтожить мир. Почему это не кажется примитивным? Дело в персонажах. Все они у Кинга – живые люди, читатель может понять мотивы прихвостней Алого Короля вроде Пимли Прентисса или Финли из Тего, даже посочувствовать им. Автор мастерски соединил каноны фэнтэзи с яркими героями и проработанным миром.

Герои вообще – отдельная тема. Роланд среди них, безусловно, главный и сюжетообразующий, ради него все и затевалось. Последний стрелок сдвинувшегося мира, вечно бредущий к своей цели. Можно сказать, машина убийств: быстрая реакция, отменное владение револьверами, бесконечное хладнокровие, огромный опыт. На начало «Стрелка» его сердце давно зачерствело. Но вот у него опять появляются друзья и даже сын, хоть и не кровный, и мы узнаем, что Роланд ещё может любить, что отчасти он ещё романтик. Тем не менее, стремление к Башне в конечном счете перевешивает все остальное; иногда даже думаешь – что там такого, в этой башне? Но долг последнего рыцаря надо выполнять.

Так или иначе, стрелок спасает и выводит из кризиса каждого члена своего нового ка-тета. Внешне благополучная нью-йоркская жизнь Джейка омрачается одиночеством и заброшенностью со стороны родителей (только горничная ещё поддерживает душевное здоровье мальчика). Роланд становится его духовным отцом. Эдди Дин во всем поддерживает своего старшего брата Генри («как никак, Генри жертвует своей личной жизнью, чтобы присматривать за тобой» - образ братьев прекрасно удался Кингу), в том числе и в наркомании. И если бы не вмешательство Роланда, Эдди так и захирел бы под железной хваткой наркотиков. Наконец, Сюзанна из-за нескольких психических травм раскололась на две личности, ведущие незримую борьбу за одно тело – вежливо-чопорную Одетту и бескомпромиссно-злобную Детту. Привести все это к гармонии смог опять-таки Роланд при немалом участии Эдди.

В результате все эти столь разные люди объединились в сплоченную команду, сметающую любые преграды на пути к главной цели. Ко все той же Темной Башне.

Впрочем, я забыл упомянуть ещё одного немаловажного персонажа – Ыша. Любимец всех читателей, этот зверек фактически представляет собой идеального домашнего питомца: храбрость и верность собаки, пушистость и красота кошки (ну и немножко енота), зачатки речи попугая. Присоединившись к ка-тету последним, он не раз выручит остальных и вообще сыграет немаловажную роль в походе к Башне.

Но список персонажей отнюдь не ограничивается этой пятеркой. Семь книг наполнены самыми разными героями, и подавляющему их большинству – веришь. Вот Каллагэн – бывший священник и путешественник, защитник бедных; Тед Бротиген – первый среди Разрушителей, но в то же время и предводитель сопротивления. Многочисленные случайные помощники ка-тета: Джон Каллем, Айрин Тассенбаум, даже Эрон Дипно с Келвином Тауэром, каждый из них – личность. Глуповатый гений Патрик Дэнвилл, старики с Речного Перекрестка – всех трудно перечислить. А первый ка-тет Роланда? Для многих читателей храбрый весельчак Катберт – один из любимых персонажей. Даже Корт, наставник стрелка, нечасто появляясь на страницах книг, успевает крепко запасть в душу. Нет числа различным врагам и противникам ка-тета… Удались мрачные образы варваров Луда, Гашер с Тик-Таком; эксцентричный любитель загадок – поезд (!) Блейн, Дандело, и многие другие. При этом, как уже упоминалось, почти все они неоднозначны и доступны для понимания, в помыслы любого можно проникнуть. Взять того же Бена Слайтмана – мотивы его прекрасно понятны, и очень многие на его месте поступили бы точно так же (да и тот же Пимли Прентисс может вызывать сочувствие).

Достоверные персонажи и яркий психологизм сложных ситуаций – вот главные компоненты рецепта успеха ТБ. А уж в сочетании с драйвом и невероятными приключениями… в результате возникает полный эффект присутствия, читатель по-настоящему вживается в повествование, сопереживает героям, незримо присутствует в каждом эпизоде эпопеи.

Хотелось бы отметить и необычный мир, описанный Кингом. Поначалу, в «Стрелке», вырисовывается картина постъядерного Дикого Запада, что любопытно само по себе. Но это только начало: автор понемногу проясняет механику вселенной, впрочем, кое-где больше запутывая. Темная Башня в центре мироздания, Лучи, неисчислимое количество миров…среди которых есть и наш, современный (и десятки его отражений). Эдди, Сюзанна и Джейк – из Нью-Йорка близкой к нам реальности, так что в течение всей эпопеи очень часто будут встречаться земные артефакты: упоминания актеров, сериалов, книг, телепередач, торговых марок, и многое, многое другое. Причем преимущественно все это – американское. Российскому читателю ничего не скажут бесконечные имена артистов, политиков, писателей, музыкантов… Зато для американца (к тому же возраста Кинга) здесь, должно быть, раздолье. Впрочем, аллюзии на страну Оз и Гарри Поттера будут понятны всем, а примечания отличного перевода помогут разобраться в остальном.

Интересная черта книг ТБ (в особенности последних трех) – обилие всевозможных терминов кинговского сочинения. Начиная от самых простых – ка, ка-тет, кхеф, и заканчивая Ганом, кан-тои, тахинами, ка-шуме, и т.д. Плюс без конца повторяются рефрены вроде «Смотри – черепаха, панцирь горой», «Мы говорим: спасибо, аллилуйя, аминь», «кам-кам-каммала», «Долгих дней и приятных ночей»… все это добавляет миру рельефности и эпичности, а разобраться в общем-то несложно.

Правдоподобности также добавляет присутствие автора среди персонажей. Кинг неоднократно подчеркивает, что не придумывал ТБ, а всего лишь записывал то, что ему нашептали извне. Он – рупор, через который история о последнем стрелке дошла до читателей. Во время прочтения не раз задумаешься: а уж не существует ли Башня и Роланд в реальности? Такого эффекта в наш скептически-циничный век добиться трудно, честь и хвала Кингу за эти по-детски красочные впечатления.

И все же, как говорится, даже на солнце есть пятна, так что должны быть и у ТБ недостатки? Во-первых, не каждому понравятся уже упомянутые запутанная терминология и необычный мир, обилие американских артефактов, бинарность конфликта (добро-зло), наконец. Но это вопрос вкуса. Более неоднозначным выглядит другой момент. Можно называть его читерством, кусторояльностью, «богом-из-машины». В явном виде в книгах его нет, но тень иногда проглядывает. А многие, прочитав шестой-седьмой тома, уверенно заявили: «Устал писать, читерит», и т.д. Забавно, что на страницах эпопеи Кинг не раз посмеялся над якобы кусторояльностью (листочки с надписью «Расслабься! Вот идет бог из машины!»). В общем-то, действительно, повествование развивается весьма логично, никаких вопиющих нестыковок нет, так что все в порядке.

ТБ писалась в течении более чем тридцати лет, и надо сказать, что это ощущается. Изначально «Стрелок» - чуть ли не фанфик по вестернам Леоне с примесью постъядера и впечатлений от «Властелина колец». Думаю, тогда сам Кинг не мог и предположить, во что все это выльется. И в результате первая книга смотрится как большой пролог к дальнейшим событиям. Зато решив дальше прорабатывать историю, автор в «Извлечении троих» выложился на полную катушку, и то, что читатели «подсели» на ТБ, - заслуга именно второго тома (он так и остался моим любимым, разве что наряду с седьмым). В «Бесплодных землях» завершилось образование и сплочение ка-тета, по сути было пройдено боевое крещение; плюс к этому начала проясняться механика мира. «Колдун и кристалл» окончательно углубил повествование, позволив заглянуть в прошлое Роланда. А вот потом наступил кризис: Кинг не знал, как правильно продолжить историю, не свалившись в перечисление бесконечных приключений ка-тета. Как ни странно, помогла авария, явно что-то переменившая в мироощущении автора. Последние три книги уже прочно связаны между собой. В «Волках Кальи»-то и появились «каммала», «Девятнадцатиландия» и прочие новые идеи. «Песнь Сюзанны» - задумчивый и «странный» том, Кинг продолжает развивать мир и подготавливает почву для последней книги. Чувствуется, что он полностью вложился в заключительный том - «Темную Башню», до предела насытив её драйвом и драматичностью. Возможно, всю эпопею стоит прочитать хотя бы только из-за впечатлений, которые получаешь в седьмой книге. А уж мрачный и красивый финал… его можно воспринимать по-разному, но банальным счесть точно нельзя.

В прологе к ТБ упоминались бабушка и арестант, которые по разным причинам после 4 книг хотели узнать конец всей саги. Думаю, если каким-то чудом они дожили до выхода «Темной Башни», то немало удивились))

Я бы посоветовал ТБ всем любителям фантастики (или просто людям, в которых ещё сохранилась частичка воображения и, может быть, романтизма). Вне зависимости от отношения к фэнтэзи, даже вне зависимости от отношения к Кингу, достаточно просто любить хорошие истории… допускаю, книги эпопеи могут не понравиться, но если рискнуть и попробовать, то, возможно, стрелок и Башня займут свое место в сердце и навсегда там останутся.


many voices - one world, and there are many worlds ahead, gunslinger :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#94 Inqvizitor

    Пыщь-пыщь, ололо, я водитель НЛО

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 6 218 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 29 Июль 2009 - 14:42:10

Ваг, спасибо, буду рассылать рецензию друзьям :)
Curse here, curse there.
A curse for he, and she, why care.
Изображение Изображение

#95 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Июль 2009 - 16:31:51

не за что :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#96 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Июль 2009 - 02:07:54

Цитата

В общем, я считаю, что Кинг просто своеобразно отомстил читателям-поклонникам данного цикла за то, что 20 лет не давали ему покоя.


вот и я так считаю - а то всё: "ах что если я не дойду! ах что если я пропаду! что станется с ними, больными, читателями дорогими..." вобщем, не канает Айболит - у самого нога болит.

а концовка неплоха хотя бы тем, что жестока. но рог я бы выкинул все-таки...
проклятым морковка надежда на искупление ни к чему, она их умаляет.

Просмотр сообщенияSamael (Jul 28 2009, 04:47 PM) писал:

Вообще-то, убийство всегда уродливо.

satsugai satsugai seyoooooooooo)))

вообще-то Кингу (читай - Бахману) после Талла можно было и не писать ничего... лишнего... т.е. всего остального :) "рельефности и эпичности" миру добавляют только массовые убийства, блть. ;) (слава Бахману! хвала LSD!) а этот недобитый Мааастер с премиями потом осквернил его могилу, подсунув Элли листок со своими погаными 19-тью... переложил часть вины на нее... не застрелил, руководствуясь инстинктом убийцы, а избавил от участи, худшей, чем смерть! чем всю сцену просто уничтожил.

Цитата

А что до правил, так Кинг их намеренно нарушает. Потому что другие этого не делают.
я не говорю о нарушении правил "классического фэнтези" или там читательских ожиданий на этом поле взрощенных - тут понятно и ежу (см. выше) - я говорю лишь о том, что он элементарно мошенничает, обыгрывает самого себя в подкидную девятнадцатиляндию краплеными картами, что само по себе и забавно (может быть), но сравнения с "отрезанными собачьми хвостами" не выдерживает - калибр не тот, ага... вобщем, "бабушке" и "арестанту" можно сказать повезло ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#97 Dernik

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 27 сообщений

Отправлено: 30 Июль 2009 - 09:19:02

В принципе мое мнение по поводу данной серии известно, не буду повторять... Пожалуй, повеселили некоторые форумчане в том плане, что сначала ими было сказано о "правилах игры". После слов о том, что и сам автор не грешит их нарушением, послышались слова о том, что это, дескать, автор и ему позволено... Детсад, честное слово. Или детский бред о "роге" или "несбывшемся пророчестве". Видимо, стрелка в следующий раз пинком в пустыню отправят за то, что он в пылу боя не смог взять револьвер... Ну да ладно, фанатикам тяжко видеть цельную картину, а она печальна и убога.
Кстати, интересно, Роланда каждое путешествие будут по несколько пальцев лишать или это был какой-то особенный поход? Видимо, в конце путешествия это должен быть эдакий обрубок...
Поразил бред с Розой. Плевать на мириады миров вращающихся в ней, вырвать, и все тут...
И, как апофеоз бреда и писательской ущербности, разумеется, перебрасывание снитчами с "квинтессенцией зла". Более тупого противостояния сил в финале "саги" вообще сложно представить. Помню при прочтении свои ощущения - не верилось, что это тот же Кинг...

#98 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Июль 2009 - 10:19:36

why so boooring?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#99 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Июль 2009 - 11:47:03

Начали с Клинта Иствуда под ЛСД, кончили Гарри Поттером на костыликах...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#100 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Июль 2009 - 12:24:32

Просмотр сообщенияVagabond (Jul 30 2009, 08:19 AM) писал:

why so boooring?
А у нас в Гилеаде с этим строго - не смог отобрать палку у Учителя (тобишь Толкина) - нахуй с пляжа, червяк. :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#101 Snuurf

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 2 сообщений

Отправлено: 30 Июль 2009 - 17:26:38

Хех, это кого еще фанатиком называть...на протяжении 7 страниц , плюя слюной доказывать что цикл дескать убог , из-за каких-то недочетов . Да везде можно придраться так, у того же Толкиена можно набрать мешок таких вот непоняток, и что же? Спор бессмысленный имхо )) ниодно мнение нельзя признать за истину ,так что Кинга можно обвинить только в недосказанности

Отредактировано: Snuurf, 30 Июль 2009 - 17:42:01


#102 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Июль 2009 - 18:05:02

Просмотр сообщенияSnuurf (Jul 30 2009, 03:26 PM) писал:

Спор бессмысленный имхо ))
Зато беспощадный, хохо :)

Нам бы драйву - а истину себе оставьте, не претендуем. ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#103 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Июль 2009 - 21:03:28

Цитата

чем всю сцену просто уничтожил.
Согласен. Зря это он.

Цитата

Ну да ладно, фанатикам тяжко видеть цельную картину, а она печальна и убога.
А некоторым особо упорствующим тут, все же не мешало бы книжки перечитать, она явно в одно ухо влетела, из другого вылетела. А то ну просто смешно уже.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#104 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 14 Август 2009 - 23:08:49

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (Jul 3 2004, 03:33 PM) писал:

На мой взгляд, наихудшим развитием событий стало бы победоносное и дружное шествие стрелков до той самой пресловутой "пустой комнатки", устранение "технических неполадок" путем уничтожения Короля (пусть и ценой своих жизней) да и вообще "спасенье всех миров" - вот уж поистине банальность! Да и маловероятно это, учитывая что именно такую цель ка-тет перед собой и поставил. А даже если так и будет - что с того? - Кинг в любую "кожуру" жизнь вдохнет. За что и любим, подлюка :P
и

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (Jul 6 2009, 02:40 PM) писал:

премии, блдь...
вы вообще хоть врубаетесь, что "прикинь, роланд, король-то, оказывается, сидит вовсе не на крыше, а на козырьке у подъезда!", или "мальчик-дэбил, которого я вам тут слепил на коленке, решит все наши проблемы!" это какбе лажа, если по-большому, по гамбургскому? :) да и вобще безотносительно, на самом деле...
а всего-то каких-то пять лет прошло :P
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#105 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Август 2009 - 02:37:35

Ну наконец-то кто-то чёто вспомнил, я уж думал самому придется...
Не совсем удачная цитата, спасение миров - банальность на все времена, но вот раньше я ему и покруче жопу лизал, подлюке. Для смеху можно поискать еще что Сэм про ТБ писал, когда сюда прибыл.

На этом всё, блдь, у меня депрессия, извините.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика