Перейти к содержимому



Hatelist


Ответов в теме: 195

#106 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 11:44:11

Vagabond, ты в курсе сколько сидит в данный момент? А сколько не сидит хотя должно бы? А пропаганда в том, что якобы большинство из этих сотней тысяч были невинны и сидели не за что.

#107 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 20 Май 2005 - 12:02:57

Fregl, я с тобой согласен, безусловно.

Меня просто бесит то дерьмо, которое вывалил на Сталина после его смерти, меня бесят ублюдки диссиденты, продавшие страну, и так далее. Больше говорить не буду. Буду готов. открою отдельный топ.

#108 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 12:04:13

Fregl (May 20 2005, 12:44 PM) писал:

Vagabond, ты в курсе сколько сидит в данный момент? А сколько не сидит хотя должно бы? А пропаганда в том, что якобы большинство из этих сотней тысяч были невинны и сидели не за что.
А за что ж они сидели? За антисоветчину и инакомыслие. Причем достаточно было доноса - как при Бироне: "Государево слово и дело". Виноват - не виноват, тройка разберется.

А то, что у нас в тюрьмах столько народу - прямое наследие сталинской пенитициарной системы.

Диалог зашел в тупик.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#109 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 12:15:59

Vagabond, да что ты говоришь... А взятничество и откаты тоже прямое наследие тех времён? Ты уверен, что в курсе, что есть "геноцид"?
Без Сталина был бы настоящий геноцид, если не резунист ознакомься с планом "Ост". Когда Сталин пришёл к власти у нас была аграрная страна в то в ремя как Германия, например, уже несколько веков была индустрализована. 80% населения безграмотно, чтобы стать офицером достаточно было иметь среднее образование(упс, военная диктатура). И что делать? Только ценной сверхусилий...

#110 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 12:23:12

Fregl (May 20 2005, 01:15 PM) писал:

И что делать? Только ценной сверхусилий...
Ну да, цель оправдывает средства. Вырезать часть населения для того, чтобы другим лучше жилось. Фрегл, мы говорим на разных языках, если ты еще не понял :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#111 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 12:31:33

Vagabond, вырезание и геноцид - это не к Сталину, а к капиталистическим империалистам. Методы Сталина - вообще ничего особенного из себя не представляют, так было и так будет всегда(или ещё очень долго). А то что наплели про него начиная с великого кукурузо, дык...

#112 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 12:39:39

Fregl (May 20 2005, 01:31 PM) писал:

Vagabond, вырезание и геноцид - это не к Сталину, а к капиталистическим империалистам. Методы Сталина - вообще ничего особенного из себя не представляют, так было и так будет всегда(или ещё очень долго). А то что наплели про него начиная с великого кукурузо, дык...
Пой ему дифирамбы, право твое. Для меня он остается убийцей чужого ему народа. Чтобы он ни сделал для страны, эта кровь на нем навсегда.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#113 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 12:54:25

Vagabond, это не дифирамбы, и вообще я не коммунист. Ах, народ был не его, как же так?
На всех то, что ты называешь "кровью". На многих гораааздо больше, а для своей страны и сотой доли не сделали. Антисоветчина(не предатели), "страх", геноцид, бла-бла-бла...- верь в это, право твоё. Правда мало кто сделал для своей страны больше чем Сталин. Это факт.

#114 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 13:07:11

Fregl (May 20 2005, 01:54 PM) писал:

Vagabond, это не дифирамбы, и вообще я не коммунист. Ах, народ был не его, как же так?
На всех то, что ты называешь "кровью". На многих гораааздо больше, а для своей страны и сотой доли не сделали. Антисоветчина(не предатели), "страх", геноцид, бла-бла-бла...- верь в это, право твоё. Правда мало кто сделал для своей страны больше чем Сталин. Это факт.
Фрегл, когда древние китайцы желали кому-то зла, он говорили - чтоб ты жил в эпоху перемен.

Я тебе зла не желаю, у тебя своя точка зрения, все так. Но если бы я мог, я вернул бы тебя в то время, чтобы ты смог прочувствовать его своей шкурой, нутром, так сказать.

Тогда бы и поговорили; а так - только воздух сотрясать :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#115 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 20 Май 2005 - 13:08:49

Fregl (May 20 2005, 12:54 PM) писал:

Правда мало кто сделал для своей страны больше чем Сталин. Это факт.
Мало кто сделал для своей страны больше, чем сам народ этой страны. И это - истина в последней инстанции.


Детта Уокер
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#116 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 13:32:38

Vagabond, а в какую эпоху мы сейчас живём? или хотя бы до недавнего времени? Ты тоже тогда не жил и всего не "прочувствовал".


Victory, дык, я имел ввиду сделал "хорошего", во-первых. А во-вторых всё-таки конкретных людей.

#117 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 13:42:18

Fregl (May 20 2005, 02:32 PM) писал:

Vagabond, а в какую эпоху мы сейчас живём? или хотя бы до недавнего времени? Ты тоже тогда не жил и всего не "прочувствовал".
И слава Богу, Фрегл. Я уже писал, что моя бабушка счастливо избежала тюрьмы только потому, что ее вовремя предупредили, и она уехала в другой город; искать не стали, выполнили план на месте :)

Что-то не хочется так жить, ты уж не обессудь :huh:

Пропаганда же была всегда, и всегда она направлена та то, что выгодно сильным мира сего в то или иное время.

Отредактировано: Vagabond, 20 Май 2005 - 13:42:37

смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#118 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 13:56:48

Vagabond
Серьёзный вопрос в том виноват ли сам Сталин в "эпохе перемен" или на то были объективные причины. Сейчас предатели открыто вещают про "кровавых ГБников" и тупых российских вояках с ЯО(не забывая "О свободе слова", конечно, котроой у нас как известно нет :) ). Тогда таких и им подобных очень быстро и не разбирались предательство это или просто человек "попался на пропаганду", и невинновные под раздачу попадали, а что поделать? Кого и когда в таких масштабах останавливала "слеза ребёнка"?

Отредактировано: Fregl, 20 Май 2005 - 13:59:24


#119 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Май 2005 - 14:10:30

Fregl (May 20 2005, 02:56 PM) писал:

Тогда таких и им подобных очень быстро и не разбирались предательство это или просто человек "попался на пропаганду", и невинновные под раздачу попадали, а что поделать? Кого и когда в таких масштабах останавливала "слеза ребёнка"?
Ну, наконец-то здравые мысли :)

Конечно, во всех этих зверствах лично Сталин не был виновен. Отчасти тому виной желание выслужиться, отчасти - холопское рвение; вот приедет барин, барин нас рассудит. Но в первую очередь вина ложится на человеческое равнодушие - своя рубашка ближе к телу, не меня взяли - и ладно. А то еще и соседу удастся отомстить, на жену его давно глаз положил; баба-то дура, поплачет - а без мужика куда? а тут и я.

Вот так-то. Вся человеческая подлость, мерзость и низость поднимается на поверхность в такие времена. Сами люди, по сути, виноваты в том, что случилось - незаметно, год за годом, после партийных чисток и подложных судебных процессов; но это не умаляет вины Верховного.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#120 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 21 Май 2005 - 00:21:49

ОК, про Сталина не будем. Он давно уж обратился в прах. Но лагеря…
Ты читал АХИПЕЛАГ ГУЛАГ? Эта книга перевернула мое мировоззрение.

Пересказать ее невозможно, ее нужно прочитать.
В паре абзацев все это не описать. Но открывшийся в ней мир ошеломил меня, сломал что-то во мне… :huh:
после этого уже не хочется рассуждать с умным видом, что миллионы погибших страшной смертью людей (а заодно многие миллионы живых, бившихся в убивающих все человеческое стенах тоталитаризма) – это, мол, пропаганда. :ph34r:

Цитата

А пропаганда в том, что якобы большинство из этих сотней тысяч были невинны и сидели не за что.

вообще ничего особенного из себя не представляют, так было и так будет всегда(или ещё очень долго).

Антисоветчина(не предатели), "страх", геноцид, бла-бла-бла...- верь в это, право твоё.
Перед тем, как такие слова сказать, с этим памятником ГУЛАГу, мне кажется, полезно ознакомиться. :huh:
Честное слово, после прочтения этой книги, такие слова уже никто не может сказать. Это дико. :ph34r:
А если ты читал все это, и говоришь, что лагеря, «страх», миллионы абсолютно невинных людей (или три толстенных тома не смогли тебя убедить, что так оно и есть? :huh: Да при таком конвейре никто даже не утруждал себя тем, чтобы придумать обвинения, заключенный сам придумывал, в чем его вина) это только пропаганда и бла-бла, то… не знаю я тогда… :huh:

Пойми, я не говорю сейчас про Сталина лично и отлично понимаю, что во многих странах была такая же система, как в Советском Союзе 30-х годов, и с точки зрения какого-нибудь обществознания, это, может, закономерная стадия. Я не сваливаю всю вину на давно почившего Иосифа Виссарионовича, хотя на нем этой вины, видит бог, немало. Я говорю не о конкретной личности, а о СИСТЕМЕ.
Но как можно так равнодушно закрывать глаза на все те зверства, и говорить, что так и надо? На миллионы сломанных жизней?

Да что я говорю, «Архипелаг ГУЛАГ», очень наглядно показал , что это все – не просто бла-бла-бла. И мы воистину счастливые люди, что нам не пришлось испытать эту систему на собственной шкуре. Тогда защитники такого режима, наверное, поменяли бы свое мнение. Может, это и действенный способ "поднять страну", но вот если бы она "поднималась" на наших косточках...

И в этом случае я даже не хочу добавлять слово ИМХО. :huh: Но добавлю на всякий случай, а то меня обвинят в диктатуре и навязывании своего мнения. :D :P





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика