Перейти к содержимому



Властелин Колец


Ответов в теме: 447

#391 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 04:36:01

Цитата

Все очень плохо. :)

Маньяк лучше, орки честные и Навальный молодец - диалектика незашоренности, как есть :o

Просмотр сообщенияVictory (29 Декабрь 2014 - 17:14:16) писал:

Просмотр сообщенияRoman (29 Декабрь 2014 - 16:47:22) писал:

У Толкина они показаны просто в типичном стиле пропаганды - злобные твари.
Вот да. Враг - всегда урод на агитплакате военного времени. С копытами, с рогами, со свиною личиною.

Прьямо ни прадохнуйт от эттэ швайне пропаганден, нихт вар? :)

Цитата

Да никто не говорит что кто-то хороший а кто-то плохой Они разные и все . ИМХО. Эльфы те еще снобы

А это... ну, я просто оставлю это здесь, ведь вместе - веселей! :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#392 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 07:56:44

Сэм, вязнешь в деталях, в содержании. Зри в корень.

О чём ВК если одним словом? О власти. В русском варианте названия даже есть этот корень.

Добра и зла нет, они абстрактны, эфемерны. А власть реальна. И свобода тоже, вопреки многим рассуждениям, что слово это вредное и непонятное. Ну так то нищие духом рассуждают, да, Алексей? :o

Власть - это когда ты можешь меня заставить. А свобода - это когда я сам выбираю.

Свободен ли Люцифер, ставший Сатаной? Свободен ли "восставший в могуществе"? В чём смысл его бунта, его вызова Создателю? Спросите лучше у него. Ибо ваши суждения, это суждения рабов, а могут ли рабы рассуждать о Свободе?

Отредактировано: Roman, 30 Декабрь 2014 - 08:03:30

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#393 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 10:26:09

А может, свобода - это когда не надо выбирать? Ну так, на минуточку... :o Роскошь, нам уже не ведомая, разумеется, довыбирались в своё время... Спросить у него? А ты думаешь, он на таких сложных щах? Да чего вообще сложного в гордыне? (которую ты почему-то путаешь со свободой) Абсолютно ничего. Этой-то простотой он так всем нам и близок, правда? :)

Что ты там выбираешь, Ром? Какие тебе штаны надеть сегодня? Ну хорошо, а Путин? Брать Крым, или не брать? И это, типа, свобода? Реальность? Власть? И вас это, типа, устраивает? Ну, в душе... Вы серьёзно ваще?
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#394 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 14:40:21

Образ "свободного бунтаря" несколько меркнет, гм, в свете истории с Унголиант, но это частности. Толкин - в качестве творца "дивного нового мира" - находился в поле ветхозаветной парадигмы, но никак не христианской - в его истории нет места Спасителю, единственный выход для "малых сих" - взять невыносимое бремя на себя и довести дело до конца. Не будет ни ангелов с трубами, ни Всевышнего в силе и славе - только солдаты необъявленной войны, каждый на своём месте, в окопе, на чужих штыках. А если принять за точку отсчёта гипотезу, что Арда есть наша Земля в глубоком прошлом, под завесой мифа - становится понятно, что архетипика Толкина универсальна, и он вытащил свой огромный мир (через маленькое колечко) из общего "мира идей", коллективного бессознательного, если угодно. При этом схожесть этой истории с известными нам (Творение, Искус, Падение и т.д.) не отменяет её первичности по отношении к ним, поэтому она так ярко и сильно резонирует с нашей глубинной сущностью
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#395 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 14:50:07

 Vagabond (30 Декабрь 2014 - 14:40:21) писал:

взять невыносимое бремя на себя и довести дело до конца.

"Ветхозаветная парадигма", говоришь? Ну, это как посмотреть. Мир Толкина похож на наш мир в одном - до ангелов с трубами дело пока не дошло. В этом смысле Саурон тут, конечно, не сатана, Мелькор, а так - Путин (внутренний :o)

P.S: А вообще, Мить, ты с этими "парадигмами" поосторожней, вот что значит "ветхозаветная"? Нету такой. Есть "христианская" (включающая в себя Ветхий Завет, как пророчество о Мессии) и "иудейская" (исключающая Новый Завет, как "лжемессийство"), всё. :) Профессор, очевидно, жидовствующим не был - так о чём спор?
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#396 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 15:45:45

Рома прав, Толкин был христианином во всю голову, и в связи с этим совершенно не важно сколько мифологий он попутно изучил. "Взять невыносимое бремя на себя и довести дело до конца" - идея очевиднейше христианская - ну кем был Иисус, по сравнению с "сильными мира сего" в Его пору, как не "хоббитом" из какого-то занюханного "провинциального" Шира, взвалившим на себя непосильное - давайте же всё-таки смотреть на Небо, а не на палец, в него указывающий. :o
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#397 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 16:39:34

Мить, заметь, я задал вопросы, без утверждений. Понятно, что бунтарь несвободен от того, против кого бунтует. Но это первый и необходимый шаг взросления, без этого нет самостоятельного развития. После этого ещё нужно пройти стадию примирения, отпустить прошлое, сформировать своё видение мира, свой "хай дрим".

В реальности так и бывает, когда-нибудь и арабы помирятся с евреями. Толкиновский мир идеален, он детский по сути. Там есть чёткое "зло" и его можно в одночасье "изгнать" из сущего мира. Кольцу пиздец и сразу всем врагам тоже.

Это такой замес из детско-магического, первобытного, языческого по сути (о ужас! большинство монотеистов не осознают, что так и остались язычниками) мышления, иудейско-христианской надстройки, матёрой британской ксенофобии (тьма сгущается на Востоке и грозит свободным людям Запада, люди Юга, смуглые, ессно, на стороне Мордора), страха перед машинерией (очевидно всем) и ощущением "заката Европы" (время эльфов заканчивается).

Почему нас это так цепляет? Я думаю, главным образом из-за детскости. Дети Толкина очень любят, а когда они вырастают во взрослых, их внутренние дети продолжают его любить. Только тссс, не говори Сэму, он этого не признает :o

Отредактировано: Roman, 30 Декабрь 2014 - 16:50:25

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#398 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 17:05:31

Под наши разговорчики пересмотрел трилогию ВК в режиссёрках. За один день. Это прикольно.

Ну и вывод такой, что с Хоббитом конечно не удалось войти в ту же реку. И все эти 3Д по 48 только подчёркивают главное - эпичность трюками не создашь. Проигрывает вторая трилогия существенно. Хотя смотрелась местами с удовольствием.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#399 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 18:26:09

Вобщем 3 Д и аймаксы это хорошо но мне как-то не очень - редко смотрю фильмы в кинотеатрах – ощущение от фильмов такое будто я журналист с места событий и еще напоминает театр Но зато на утренний сеанс народу максимум 9-10 человек

За все годы ВК пересматривала не меньше 5 раз а Хоббита не стану скорее всего больше никогда

В глубины философии лезть не вижу смысла для себя но по мелочам впечатление такое-
Смог раcхерячивающий город- это 5 ,но с минусом (вообще дрых он себе спокойно в сердце горы, а тут пришли и стали движимое/ недвижимое отжимать какие-то там , а ведь гномам говорили что нельзя золото копить до бесконечности ,что прилетят драконы по их душу)
Кили жалко но это было неизбежно да и в любовь верилось но как-то не очень хотя идея невозможной любви неплоха сама по себе
Трандуил на редкость колоритный вырожденец , эльфы сверкают серебром и как всегда холодные убийцы
Торин единственный кто зацепил - лучший персонаж и лучшая игра актера ИМХО
Леголас совсем никакой но под конец вспомнил что яйца у него таки есть
Азот тонет как говно в проруби периодически выплывая – с какого перепугу не поняла
Батальные сцены люблю но здесь слабовато
Тролли и орки невыразительные внешне (после ВК ) , но зато организованные
Куча байги из 5 воинств ,а всех мочат под конец орлы ))
Все войска подделка , разве сравнить например с армией мертвецов–клятвопреступников ? вот там было жутко по-настоящему .А тут вся нечисть как китайские тапочки закошенные под бренд
Массовка людей отстой один Бард красавчик
Бараны очень понравились но куда-то исчезли неожиданно
Олень-лось Трандуила очень мощный – это хорошо это 5 +
И да , вот Фили убили и никто толком и не заметил ((

Вобщем отдает халтурой и политзаказом
Надеюсь никаких Сильмарионов автор снимать лет через 5-10 не станет

Отредактировано: izida, 30 Декабрь 2014 - 23:49:02

путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#400 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 18:59:04

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (30 Декабрь 2014 - 04:36:01) писал:

Просмотр сообщенияVictory (29 Декабрь 2014 - 17:14:16) писал:

Просмотр сообщенияRoman (29 Декабрь 2014 - 16:47:22) писал:

У Толкина они показаны просто в типичном стиле пропаганды - злобные твари.
Вот да. Враг - всегда урод на агитплакате военного времени. С копытами, с рогами, со свиною личиною.

Прьямо ни прадохнуйт от эттэ швайне пропаганден, нихт вар? :o
Погогочи мне тут ещё, братец, зрящий желаемое :) Я эту самую мысль о том, что на всех агитках враг суть урод, озвучивала ещё знаешь где? Когда мы за войско Ксеркса в х/ф "300" беседы беседовали, вот где.

К слову, тоже как раз пересмотрела всю трилогию ВК, по ящику казали.
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#401 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 19:57:43

Зид, ржал с твоего поста :o С выводами согласен.

Цитата

Куча байги из 5 воинств ,а всех мочат под конец орлы ))

А это у профессора обычное дело. Но ты у Сэма спроси, он тебе расскажет почему это логично и правильно. Он силён в матчасти и замыслах Толкина.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#402 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 20:01:42

Просмотр сообщенияRoman (30 Декабрь 2014 - 19:57:43) писал:

Зид, ржал с твоего поста :o С выводами согласен.


Ну я типо женским взглядом прежде всего оценивала но рада что совпали )
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#403 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 20:33:00

Цитата

Сэм, вязнешь в деталях, в содержании. Зри в корень.
Ром, я скажу честно и прямо: я зрю в корень, но не в твой корень. Эти твои Истины - твоя выдумка, наслоенная на работы Толкина и никакого отношения к ним не имеющая (все это мог бы высосать и из "Дед и репка", при желании). А в твоих фантазия мне плавать неинтересно. Ты тут начал про личную силу Галадриэль и несправедливо обвиненного Саурона рисовать, а потом бочком-бочком в сторонку с этими своими глубинными смыслами, - на меня такие штучки не действуют. Тут у нас тема про кино, желающие пораскладывать творчество Профессора по христианским заповедям - для этого есть другая тема.

Цитата

Но ты у Сэма спроси, он тебе расскажет почему это логично и правильно. Он силён в матчасти и замыслах Толкина.
Подтверждаю, силен. :) Должен же хоть кто-то разбираться в том, что тут пишет. :o
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#404 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 21:16:41

Вот что мне особенно нравится в Сэме - в любой теме он себя чувствует уверенно и непринуждённо, в сравнении с остальным недалёким народишком.
Сэм, когда вдруг будешь создавать мир - не создавай ВСЁ! Оставь нам чуточку хаоса! :)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#405 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 30 Декабрь 2014 - 22:45:42

Кстати о разных языках -
"Я заглянул ему в глаза и не понял в них ничего. Он смотрел на меня на чистейшем венгерском языке."© :)
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика