Перейти к содержимому



Властелин Колец


Ответов в теме: 447

#376 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Декабрь 2014 - 01:29:52

Нет, просто Сэм читал комменты режиссера и Кристофера Толкина, а Рома придумал, поверил и не сомневается. :rolleyes:
"Нет имени, нет формы" - отсылка к Войне Гнева, после которой Саурон уже не мог быть чем-то, кроме как Злом, а не майя (или к Падению Нуменора, где Саурон потерял возможность менять облик), а не личному отношению Галадриэль, чей кинообраз слизан с толкиновской Мелиан (вот она была у Толкина Матерью Мира) так же, как Трандуил слизан с Тингола.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#377 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 28 Декабрь 2014 - 09:05:49

Просмотр сообщенияSamael (28 Декабрь 2014 - 01:29:52) писал:

"Нет имени, нет формы" - отсылка к Войне Гнева, после которой Саурон уже не мог быть чем-то, кроме как Злом, а не майя (или к Падению Нуменора, где Саурон потерял возможность менять облик)...

Да ну? И кто ж его таким сделал? Он сам над собой это учинил? Или всё-таки добрые эльфийские волшебники постарались?

Сэм, ты вместо комментов лучше бы читал древние мифы о сотворении мира. Неловко за тебя иногда, ей-богу :rolleyes:
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#378 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Декабрь 2014 - 23:58:02

Ну раз мы тут о древних мифах заговорили, то напомню: никто Саурона за Мелькором идти не просил и ему валар дали шанс. Он мог раскаяться и отвергнуть все морготову Тьму, которая его искажала тысячи лет. Он сам отказался и еще больше погрузился, а после Падения Нуменора (в котором он сидел лично), потерял возможность менять облик и мог принимать лишь тот, который соответствовал его искаженному нутру.
И где ты тут увидел добрых эльфийских волшебников? Это к слову о матчасти.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#379 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 02:23:39

Oh, Grey Warden,
What have you done?
The oath you have have taken is all but broken.

All is undone,
demons have come,
to destroy this peace we have had for so long.

Ally or foe? Maker only knows.
Ally or foe - the Maker only knows.
The stronghold lives on and the armies reborn,
compelled to forge on what we will become.

Can you be forgiven when the cold grave has come?
Or will you have won, or will battle rage on?

Oh, Grey Warden,
What have you done?
The oath you have have taken is all but broken.

All is undone,
ash in the sun,
cast into darkness the light we had won.

Ally or foe? Maker only knows.
Ally or foe - the Maker only knows.

The stronghold lives on and the armies reborn,
compelled to forge on what we will become.
Can you be forgiven when the cold grave has come?
Or will you have won, or will battle rage on?
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#380 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 08:12:09

Сэм, мы, как это часто бывает, говорим на разных языках. Я в курсе событийного ряда Сильмариллиона. Он ничего нам не прояснит о природе вещей. Под древними мифами, кстати, я имел ввиду иудейский миф о Люцифере, ибо на нём и основана вся картина мира Толкина. Теперь уже я напоминаю - профессор был добрый христианин.

Разжую на пальцах.

Никакого "света" и "тьмы" нет. Добра и зла тоже. Это пропаганда "эльф-ТВ" и "Итогов на первом с Гэндальфом Серым". Тебя всё это время наёбывали.

Что же есть?

А есть старая как мир история об отцовской власти и восстании сыновей против неё. "Мелькор" - означает "восставший в могуществе". Это и есть точное имя. Другое (Моргот, чёрный враг) - прицепила пропаганда. Не захотел он папину музыку играть, свою захотел. И получалось, и многие пошли с ним. Папа низверг, проклял и заклеймил. Отказался от сына. А сын хочет любви и признания. И готов уничтожить весь мир ради возвращения в Эдем. Вот и всё.

Загляни в себя, Сэмиум. Там есть и Илуватар и Мелкор. Там есть эльф и есть орк. Всё внутри тебя, эта война всегда здесь. Она будет внутри твоих детей, они ведь узнают, что "плохо", а что "хорошо", правда? Ты ведь их правильно воспитаешь, на стороне Добра? :o

Митя, твоя жлобская (московская?) привычка вставлять в интеллигентный русский разговор слова на непонятном языке порядком притомила уже.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#381 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 08:24:48

Какие манихейские глубины! :o
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#382 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 09:13:18

Цитата

Сэм, мы, как это часто бывает, говорим на разных языках.
Мы, Рома, о разных вещах говорим. Я о Толкине и его позиции, которую он сам и озвучивал, ты - о своей собственной интерпритации, которая отталкивается о того, что Толкин - христианин и его работы - чистая аллюзия на ветхозаветные догмы (что сам Профессор отрицал, кстати). Христианства у Толкина ровно столько же, сколько зороастризма.
И давай уж вспомним основы.
Мелькор - старший Сын и был способен творить. Но он ничего не сотворил, вообще. Его орки и прочее - искаженные копии копий. Его Музыка - диссонанс и неумелая попытка подражать Отцу. И ни о каком желании возвращаться тут нет даже и речи, Мелькор не хотел никуда идти, он хотел завоевать то, что было создано другими, для себя. Никто его не проклинал, никто его не низвергал - это был его осознанный выбор и его изменения - последствия его решений. Если бы бухаешь водку ежедневно - нечего на родителей пенять в собственной одутловатой физиономии, обвиняя их в плохой генетике. Мелькор - маленький избалованный мальчик-эгоист, который все подгребает под себя и мерит все по своим весам. И дело тут не в броских и пафосных рассуждениях о Добре и Зле, основанных исключительно на собственном мировозрении и определенной степени нонконформиза, искажающей мировозрение других, а в куда более банальном: ты либо созидаешь ради всех, либо эксплуатируешь чужое ради себя. Мелькор делал второе. Как и Саурон, который вообще хотел мир спасти от Падения, но по-своему.
Так что, прежде чем раздавать советы, посмотри - а ты вообще правильно понял чужую мысль или оно тебе вообще не нужно? Мысль твоя понятна, вот только она больше касается тебя лично и твоего интимного, чем работы Профессора. Весы у всех свои и стороны в битве - тоже.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#383 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 11:24:46

Я, Рома, поделился с вами охyенной песней, - хотя, конечно, она больше про "Сильмариллион", чем про "ВК" :o
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#384 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 16:01:21

Просмотр сообщенияSamael (29 Декабрь 2014 - 09:13:18) писал:

Мелькор - старший Сын и был способен творить. Но он ничего не сотворил, вообще.
оспаде, прям как про меня сказано... *в тоске заламывает руки*
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#385 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 16:47:22

Сэмиум!

Не бывает разрушения без созидания и наоборот. Слабоват ты диалектически, неподкован :o

Мелкор (и Саурон) - обычный Сатан, лидер оппозиции, друг, защитник и утешитель всех изгнанных, проклятых, униженных и обездоленных. Орки - новая форма жизни, честная - что внутри, то и снаружи, в отличие от пафосных тошнотных эльфов. У Толкина они показаны просто в типичном стиле пропаганды - злобные твари. А где их дети? Где мама-оркисса, качающая колыбель? А эльфы какают? А дрочат они? А жёнам изменяют? Кокаинчик, шлюхи?

Не создали ничего, гришь? А кольца власти? А могучие твердыни и армии, что сам Гэндальф и Галадриэль зассали? Кончай пургу гнать, вернись в реальность.

Чё там Толкин отрицает, мене не интересно. Троцкий, вон, тоже отрицает, что бредит, и что мне теперь, проповедям его внимать? Профессор воплотил свои страхи перед наступающей глобальной индустриализацией, у него всё зло механизировано. Его идеал - благостная сельская Англия (Шир) с зелёными полями и коровками. А тут немецкие танки на это поехали... Ну, Моргот, ёптить, Чёрный Враг явился!
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#386 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 17:14:16

Просмотр сообщенияRoman (29 Декабрь 2014 - 16:47:22) писал:

У Толкина они показаны просто в типичном стиле пропаганды - злобные твари.
Вот да. Враг - всегда урод на агитплакате военного времени. С копытами, с рогами, со свиною личиною.
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#387 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 18:19:22

Как вас интересно читать :o
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#388 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 21:50:44

Цитата

Мелкор (и Саурон) - обычный Сатан, лидер оппозиции, друг, защитник и утешитель всех изгнанных, проклятых, униженных и обездоленных. Орки - новая форма жизни, честная - что внутри, то и снаружи, в отличие от пафосных тошнотных эльфов. У Толкина они показаны просто в типичном стиле пропаганды - злобные твари. А где их дети? Где мама-оркисса, качающая колыбель?
Все очень плохо. :) Ну давай еще разок по основам. Сатаной у Толкина несет от Саурона, ведь он - майа - куда больше похожее на ангела, чем вала - Мелькор - божество. Орки - искаженные эльфы, мутанты, копии уже созданного (созданные, когда Мелькор еще мог что-то создать, не утратив до конца изначальную сущность айнуров). Туда же - тролли - копии энтов. Бездушные (буквально) и пустые создания, несущие ровно одну мысль - разрушать все, что красиво. Сам Толкин писал, что у орков есть женщины, такие же, как мужчины. К слову, Мелькор никого не любил, даже своих собственных орков.

Цитата

Не создали ничего, гришь? А кольца власти? А могучие твердыни и армии, что сам Гэндальф и Галадриэль зассали? Кончай пургу гнать, вернись в реальность.
"Слышу звон" - называется. Кольца лишь приумножали уже имеющеюся, а делали их с помощью эльфов (Келебримбора, например), у которых Саурон сам учился еще при Мелькоре. Твердыни и прочее - вала Тулкас и его нолдор хохочут над тобой в голос, архитектуру они изобрели. Саурон и Мелькор не могли созидать, лишь в самом начале, когда в них была Сущность, до того, как они стали пустыми. Установить унитаз - не значит, создать новое.

Цитата

Чё там Толкин отрицает, мене не интересно.
Естественно тебе неинтересно. Какая разница, что там Автор придумал, главное ведь твоя Истинная точка зрения. :o

Цитата

Профессор воплотил свои страхи перед наступающей глобальной индустриализацией, у него всё зло механизировано.
А почему, не думал? Я молчу про то, что Мелькор был приверженцем олдскула и не изобретал механизмов, в отличие от моднявого Саурона и его орков.

А теперь мы вернемся к тому, с чего начали: Саурону. Все его решения, все его метаморфозы - все это его вина и только его. Если кто-то травит воду в колодце, его называют тем, кем он является - "отравителем", а не "заботящимся об экологии".
Нет, серьезно Ром, ты словно засиделся с Черной Книгой Арды: эльфы - плохие, Мелькор и Саурон - хорошие, просто "их неправильно поняли". Хрень для фанфиков, которыми девочки зачитываются. Так что, сворачивай уже спорить, ты в теме явно слаб, да еще и путаешь кино с книгами. :)

Отредактировано: Samael, 29 Декабрь 2014 - 21:50:59

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#389 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 22:59:43

Просмотр сообщенияSamael (29 Декабрь 2014 - 21:50:44) писал:

Нет, серьезно Ром, ты словно засиделся с Черной Книгой Арды: эльфы - плохие, Мелькор и Саурон - хорошие, :o
Да никто не говорит что кто-то хороший а кто-то плохой Они разные и все . ИМХО. Эльфы те еще снобы (в современном понимании слова) -что есть то есть :)

А про фильм завтра напишу свое некомпетентное ни разу мнение коли уж все дикуссируют то и я мимо не пройду )

Отредактировано: izida, 29 Декабрь 2014 - 23:00:47

путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#390 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 29 Декабрь 2014 - 23:02:49

Цитата

Да никто не говорит что кто-то хороший а кто-то плохой
За них говорят их дела. И суть начинает скатываться именно в это. Снобизм в эльфах разве что в фильмах, а не в книгах, в книгах за него их на куски рубили.
Если бы тут о фильме дискутировали... :o А то повысасывали всякой хрени из пальца.

Отредактировано: Samael, 29 Декабрь 2014 - 23:03:33

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика