Перейти к содержимому



"БОГ - И КОРОЛЬ"


Ответов в теме: 15

#1 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 01 Июль 2003 - 10:27:00

Крайне интересная (на мой взгляд) статья "БОГ - И КОРОЛЬ":  http://www.ijp.ru/sh...iln=01301100191, опубликованная порталом "Интернет-журнал молодых писателей России "Пролог".

Рассматривается религиозная сторона многих книг Стивена Кинга, причем написана статья верующим человеком... Мне статья понравилась прежде всего своей основательностью, ну и, конечно, было интересно ознакомиться с еще одной точкой зрения на творчество Кинга :(
Изображение Изображение

#2 Gleam

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 714 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 01 Июль 2003 - 17:42:48

Очень сильно!

#3 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 01 Июль 2003 - 19:26:23

Сравнивать СК с Достоевским еще ничего... :(
А вот Темную Башню назвать проходной вещью... >:(  >:(  >:( да кто он такой?Этот писака...
Изображение

#4 Roland

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 140 сообщений
  • Из: Украина, г. Одесса

Отправлено: 02 Июль 2003 - 10:12:39

Цитата

Темную Башню назвать проходной вещью... >:(  >:(  >:( да кто он такой?Этот писака...

На вкус и цвет товарищей нет ... и каждый имеет право на свою собственную точку зрения. :(
Другой вопрос меня интересует - как может истинно верующий человек увлекаться Стивеном Кингом, и при этом искать ещё параллели ...
Есть в книгах Кинга нечто если не богохульное, то не далеко от этого ушедшее , например та же "Библиотечная полиция" .... есть там одна сценка, тот же "Стрелок", когда Роланд мочил всех направо и налево, непомню в какой книге, вообщем сценка, там где служанка слизывала сперму с одеяла когда гл герой дрочил .... я молчу про "Способный ученик" ... Как может воспринимать эти вещи верующий человек  ?  :(

#5 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 02 Июль 2003 - 14:46:09

Цитата

На вкус и цвет товарищей нет ... и каждый имеет право на свою собственную точку зрения. :(
Другой вопрос меня интересует - как может истинно верующий человек увлекаться Стивеном Кингом, и при этом искать ещё параллели ...
Есть в книгах Кинга нечто если не богохульное, то не далеко от этого ушедшее , например та же "Библиотечная полиция" .... есть там одна сценка, тот же "Стрелок", когда Роланд мочил всех направо и налево, непомню в какой книге, вообщем сценка, там где служанка слизывала сперму с одеяла когда гл герой дрочил .... я молчу про "Способный ученик" ... Как может воспринимать эти вещи верующий человек  ?  :(
Насчет вкуса и цвета ты прав брат,но как СК увлекается человек без веры... :(
2 мнения:
1. весельчак Rage-Я не верю в Иисуса человека,но в БОГА или типа "главного",творца да.
2. мудила Freeman-в Библии вроде про служанок ничего не сказано.
Изображение

#6 Alcarinque

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 38 сообщений

Отправлено: 02 Июль 2003 - 20:05:56

Что-то в этом определенно есть...) Правда, когда только начала читать, как-то не верилось, что статья написана верующим человеком. Признаться, ожидала гневных криков, что Кинг - ересь и т.п., ан нет, вполне сдержанно и основательно. Вот только за ТБ, конечно, обидно, "проходная вещь"... :-/

#7 Roland

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 140 сообщений
  • Из: Украина, г. Одесса

Отправлено: 02 Июль 2003 - 22:06:10

Я вот подумал , не мог ли господин Новицкий назвать Темную Башню "проходной" вещью лишь потому, что прочитал лишь первую её часть, т.к. в своей статье он не рассматривает ни одну из составляющих ТБ. Если я не ошибаюсь, то в АСТ есть отдельная книга в которую вошли две части "Стрелок" и "Извлечение Троих" ...Дык она так и называется- "Темная Башня", уже последующие книги выходили под своими названиями. Так вот, судить всю сагу вообщем не проникнувшись в суть остальных её частей было бы неблагодарным делом.
"Стрелок" для меня -=ИМХО=- не самая лучшая книга как (повторюсь) одна из составляющих книг Темной Башни , так и из всего творчества вцелом, но это мое ИМХО. Зато все остальные части на меня очень сильно подействовали (в литературном смысле этого слова). Хотя без того же Стрелка я не мыслю "Темную Башню".
Подводя вышесказанное, хочу лишь сказать что если Е. Новицкий прочитал или исследовал лишь первую часть ТБ то его я понять могу. Но это сугубо моя точка зрения
[/list]

#8 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 05 Июль 2003 - 20:09:03

Цитата

Я вот подумал , не мог ли господин Новицкий назвать Темную Башню "проходной" вещью лишь потому, что прочитал лишь первую её часть, т.к. в своей статье он не рассматривает ни одну из составляющих ТБ. Если я не ошибаюсь, то в АСТ есть отдельная книга в которую вошли две части "Стрелок" и "Извлечение Троих" ...Дык она так и называется- "Темная Башня", уже последующие книги выходили под своими названиями. Так вот, судить всю сагу вообщем не проникнувшись в суть остальных её частей было бы неблагодарным делом.
"Стрелок" для меня -=ИМХО=- не самая лучшая книга как (повторюсь) одна из составляющих книг Темной Башни , так и из всего творчества вцелом, но это мое ИМХО. Зато все остальные части на меня очень сильно подействовали (в литературном смысле этого слова). Хотя без того же Стрелка я не мыслю "Темную Башню".
Подводя вышесказанное, хочу лишь сказать что если Е. Новицкий прочитал или исследовал лишь первую часть ТБ то его я понять могу. Но это сугубо моя точка зрения
[/list]
Да явно чел Новицкий либо не читал вовсе либо читал рекламный слоган типа "На пути ко Злу стоит молодой Роланд"
Изображение

#9 Roland

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 140 сообщений
  • Из: Украина, г. Одесса

Отправлено: 09 Июль 2003 - 21:02:09

Ладно, оставим Темную Башню в покое, оставим все высказанные слова в "её" адрес на совесть господина Новицкого. Мне вот очень понравилась одна выдержка из этой цитаты, как нельзя кстати попадающая в яблочко :

В принципе, большинство произведений Стивена Кинга с трудом можно назвать как "фантастикой", так и "мистической прозой". Скорее, это - современные страшные сказки, неизбежная и насущная часть нашего детства. Так что писатель, какой странной ни покажется поначалу эта мысль, возвращает нам детское видение жизни, помогает стать "как дети".

#10 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 23 Июль 2003 - 06:25:52

Действительно, статья любопытная. К сожалению, за бурей эмоций довольно трудно понять, что хочет сказать автор. Есть точные наблюдения: например, что Кинг не умеет писать мистику (я бы уточнил: мистика, или фантастические элементы в произведениях сами по себе ему не очень интересны), заканчивает романы кое-как и т.д. Однако главная идея большей части текста не ясна.
В конце статьи (в главе о "Безнадеге") автор как будто несколько приоткрыват свои карты. Вот абзац, которые мне показался наиболее программным - и наиболее спорным:
"Бог жесток - и разговор сразу переходит на иной уровень. Не нужно долго искать объяснений тому, почему же любящий Господь поступает так... или допускает такое... Эта фраза с самого начала обезоруживает Ивана Карамазова с его обличительным пафосом. Бог жесток, но нам придётся принять Его и таким. Ибо эта жестокость - единственное, что не даёт миру оказаться захлёстнутым волной беспросветного зла".  
Собственно говоря, именно последнее предложение вызывает серьезные вопросы. Откуда он это взял? Может, кто-нибудь мне это поянит?  :-/

#11 Сэй Nightmare Creature

  • Гости

Отправлено: 05 Август 2003 - 21:29:50

Цитата

Вот абзац, которые мне показался наиболее программным - и наиболее спорным:
"Бог жесток - и разговор сразу переходит на иной уровень. Не нужно долго искать объяснений тому, почему же любящий Господь поступает так... или допускает такое... Эта фраза с самого начала обезоруживает Ивана Карамазова с его обличительным пафосом. Бог жесток, но нам придётся принять Его и таким. Ибо эта жестокость - единственное, что не даёт миру оказаться захлёстнутым волной беспросветного зла".  
Собственно говоря, именно последнее предложение вызывает серьезные вопросы. Откуда он это взял? Может, кто-нибудь мне это поянит?  :-/
А что тут для тебя неясного. Тебя пугает жестокость Бога. Так он Мироздатель а не Санта Клаус с пряниками - функциональность совершенно другая. Доказательства жестокости Бога сплошь и рядом в Ветхом Завете.
Давно не читал - но и в Евангелии не помню от кого Христос тоже говорил о жестокости Бога и не от имени Отца а от своего.
И если какие-то Евангелисты говорят что стоит принять Иисуса в свое сердце и все будет тип-топ - не верьте им.
Путь на небеса очень тяжел, недостаточен факт простого принятия существования Бога.
Бог прощает - да, но не только Бог и наказывает
;) Че то я тут заболтался - сорри за оффтоп
Зы
И не начинайте говорить про Бога и религию а то еще приду ;)     / И придет Бука /

#12 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 06 Август 2003 - 08:52:27

Цитата

А что тут для тебя неясного. Тебя пугает жестокость Бога. Так он Мироздатель а не Санта Клаус с пряниками - функциональность совершенно другая.
...
Вау!  ;) Вот это да!
Первый раз слышу о функциональности бога! Изображение

ИзображениеСейчас я слушаю: Avril Lavigne 'Sk8er Boi' 8)
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#13 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 08 Август 2003 - 11:57:14

NC, привет. Я еще раз поясню свою мысль. Предположим, Бог не был бы жесток, а еще лучше предположим, что его вовсе нет. С какой это стати мир вдруг окажется "захлестнутым волной беспросветного зла"? Из чего делается такой вывод? Впрочем, поскольку мы говорим не о мировоззрении вообще, а о творчестве СК, я конкретизирую вопрос: где у Кинга это сказано? Думаю, вот тут и ошибся автор статьи, считая творчество Кинга результатом "дыхания Святого Духа": для Кинга именно Бог является источником зла, а добро, даже если и создано Богом, создано Им лишь для того, чтобы тут же быть отобранным у человека и заставить его страдать еще больше. Единственное, на что человеку можно надеяться - это на то, что Бог наконец прекратит с ним экспериментировать и оставит его в покое. У Кинга жизнь калечит людей непоправимо, а страдания служат не искуплению, а ... неизвестно чему. Быть может, лишь забаве божества.
P.S. Тезис о жестокости Бога меня отнюдь не пугает, поскольку я рассматриваю его лишь как гипотезу  :).

#14 Pibl

    Стрелок

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 662 сообщений
  • Из: г. Озёрск Челябинской области

Отправлено: 08 Август 2003 - 13:58:16

Цитата

...для Кинга именно Бог является источником зла, а добро, даже если и создано Богом, создано Им лишь для того, чтобы тут же быть отобранным у человека и заставить его страдать еще больше...

Помимо этого, уважаемый Aegis, добавлю, что по Кингу, бог делает это из простых меркантильных интересов... В подтверждение своих слов приведу отобранные мной же цитаты из Безнадёги:

Цитата

-... Бог говорит: берите, что хотите, но заплатИте!

Цитата

-... Бог никогда не заставляет нас делать то, чего Он хочет. Он говорит, что Ему нужно, и всё. Потом Бог отходит в сторону смотрит, что получится...
http://www.stephenki...es.php?Start=51

Цитата

...Единственное, на что человеку можно надеяться - это на то, что Бог наконец прекратит с ним экспериментировать и оставит его в покое. ...
Ояпть же цитата:

Цитата

- Если ЭТО пример того, что Бог с нами, я надеюсь никогда не привлекать Его внимания, когда Он в полном дерьме...
и ещё, уже из Регуляторов:
-

Цитата

Если бы Иисус побольше приглядывал за нашим миром, такого в нём было бы поменьше. Не так ли? - Питер подумал о миллионах людей, которых убили во имя Иисуса, но тут же отогнал свою мысль и согласно кивнул.

Цитата

...
P.S. Тезис о жестокости Бога меня отнюдь не пугает, поскольку я рассматриваю его лишь как гипотезу  :).
Я так понимаю, ты имеешь в виду бога?  :)

И последняя цитата из Безнадёги, отражающая моё отношение к этой гипотезе:

Цитата

- ... Что касается Бога, то, по-моему разумению, он умер в 1969 году где-то во вьетнамских джунглях. Джимми Хендрикс как раз исполнял "Лиловый туман" на армейском радиоканале...

ИзображениеСейчас я слушаю: Metalica 'My World' 8)
Я атеист и не верю ни во что и никому. Но я остерегаюсь навязывать свое мнение кому-нибудь другому, я не вправе кого-либо судить. Hein Frode from «Theatre Of Tragedy»

Изображение

#15 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 13 Август 2003 - 13:53:45

Ну, Паша, твоё отношение к Господу Милостивому и Всемогущему мы отлично знаем...Изображение

ИМХО, Кинг сам до сих пор не разобрался в своём отношении к Богу... слишком разный он (Бог) у него в разное время и в разных вещах... Но странно другое - вопрос "А есть ли Бог вообще?" для него не стоит. Видимо, это издержки американского обывательского воспитания... При всём уважении к Мастеру, нельзя не признать, что за некоторые мифы он держится с маниакальным упорством...
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика