Перейти к содержимому



Дэн Симмонс


Ответов в теме: 171

#106 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 00:45:53

Цитата

не понимаю, как роман может не понравиться
Может. Как и концовка. Не все поняли задумку со сменом стиля.

Цитата

смерть хикки вообще знаковая
Я до сих пор думаю, его душа была слишком мерзкой для Туунбака (если вообще была) или слишком человечной...

А если скажу, что первый "Гиперион" столь же высокого уровня и наполнения, чаша весов в сторону "все же прочитать" наклониться?)))))

Дит, сенкс! Послушаем!
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#107 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 01:20:04

Просмотр сообщенияSamael (Nov 16 2009, 12:45 AM) писал:

Может. Как и концовка. Не все поняли задумку со сменом стиля.
туунбак с ним, со стилем :) я вот больше опасаюсь, что далеко не все вообще поняли, кем была эта тварь (есть несколько точек зрения, от криптозоологической до мистической). кстати, когда читал, вспомнил про "реликт"

Цитата

Я до сих пор думаю, его душа была слишком мерзкой для Туунбака (если вообще была) или слишком человечной...
хорошо бы повнимательней отнестись к данному отрывку, в нём раскрывается идея и смысл существования этого, гм, демона

Цитата

А если скажу, что первый "Гиперион" столь же высокого уровня и наполнения, чаша весов в сторону "все же прочитать" наклониться?)))))
это история про шрайка? подумаем ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#108 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 02:39:37

Цитата

хорошо бы повнимательней отнестись к данному отрывку, в нём раскрывается идея и смысл существования этого, гм, демона
Хоть убей, но демоном его не считаю, как и Злом (с любой позиции, кроме его чувства юмора - склеить половинки человека и тп.), а идея вроде и так ясна. Я скорее о сути человеческой задумываюсь, Хикки был монстром или человеком? По натуре-ли Человек - Людоед? Он же себя Богом ощущал и не факт, что им не был.
Кстати, "его" скелет (как ты знаешь, наверное) действительно был найден)))
Очень интересно было бы почитать твой полный обзор на книгу и мнение насчет трупа в капитанской в финале! :)
Кстати, криптозоологическая тема не прокатывает, - на древнего медведя не тянет, со змеиной-то головой и длинной, гибкой шеей.

Цитата

это история про шрайка? подумаем
Скорее, это истории вокруг него. Плохого не порекомендую) К фантастике прохладен, а эта штука ох как цепанула (но только первая книга).
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#109 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 02:43:41

Просмотр сообщенияSamael (Nov 12 2009, 09:55 PM) писал:

...
БД это рассказ вроде? Не читал еще.
Не, роман. Но совсем другой жанр.

#110 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 03:06:14

Просмотр сообщенияSamael (Nov 16 2009, 02:39 AM) писал:

Хоть убей, но демоном его не считаю, как и Злом (с любой позиции, кроме его чувства юмора - склеить половинки человека и тп.), а идея вроде и так ясна. Я скорее о сути человеческой задумываюсь, Хикки был монстром или человеком? По натуре-ли Человек - Людоед? Он же себя Богом ощущал и не факт, что им не был.
ну то что он вне человеческой морали, это понятно. возможно, "демон" - неудачный эпитет, ближе к сути был бы бог (один из многих), но, как известно, боги не раз становились демонами при смене религиозной парадигмы. хикки же был человеком, он просто в финале сошёл с ума

Цитата

Кстати, "его" скелет (как ты знаешь, наверное) действительно был найден)))
нет, не знаю, ты меня интригуешь :)

Цитата

Очень интересно было бы почитать твой полный обзор на книгу и мнение насчет трупа в капитанской в финале! ;)
хорошо, попробую что-нибудь отписать. кстати, насчёт трупа надо подумать; роман этот вообще не так прост, как может показаться

Цитата

Кстати, криптозоологическая тема не прокатывает, - на древнего медведя не тянет, со змеиной-то головой и длинной, гибкой шеей.
да, шея свившаяся в кольца - это нечто; но в качестве промежуточного вида, тупиковой ветви - вполне возможно, эволюция знает немало, мягко говоря, странных существ, как бы слепленных из разных - и чуждых друг другу - видов

Цитата

Скорее, это истории вокруг него. Плохого не порекомендую) К фантастике прохладен, а эта штука ох как цепанула (но только первая книга).
я подумаю :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#111 Diter

  • Пользователи
  • *****
  • 2 168 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 18:30:48

Просмотр сообщенияSamael (Nov 16 2009, 12:45 AM) писал:

Дит, сенкс! Послушаем!
Незашо. А читатель вроде как - Петр Маркин, во.


- Моего спутника убили вы?
Все трое не поднимали глаз от примитивного ткацкого станка, на котором работали. Наконец один из них - я мысленно называю его Альфа, ибо он первый подошел ко мне тогда в лесу - ответил:
- Да, мы перерезали горло твоему спутнику острым камнем и держали его и не давали ему шуметь, пока он боролся. Он умер настоящей смертью.
- Почему? - спросил я мгновение спустя. Мой голос был сух, как кукурузная шелуха.
- Почему он умер настоящей смертью? - переспросил меня Альфа, по-прежнему не поднимая глаз. - По тому что у него вытекла вся кровь и он перестал дышать.
- Нет, - сказал я. - Почему вы убили его?
Альфа ничего не ответил, но Бетти (я подозреваю, что это - женщина и подруга Альфы) подняла глаза от ткацкого станка и просто ответила:
- Чтобы заставить его умереть.
- Но зачем?
Ответы неизменно повторялись и ни на ноту не приближали меня к истине. После долгих расспросов я установил, что они убили Тука, чтобы заставить его умереть, и что он умер, потому что его убили.

квадратнi на круглих будуть iти, за то шо тi рiвнi як їх не крути

#112 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 20:10:09

Просмотр сообщенияSamael (Nov 16 2009, 02:39 AM) писал:

Кстати, криптозоологическая тема не прокатывает, - на древнего медведя не тянет, со змеиной-то головой и длинной, гибкой шеей.
убедительный разбор полётов
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#113 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 20:39:35

Это я давно читал. Как и говорил - не катит. Слишком уж далеко существо от медведя ушло: повадки наполовину обезьяньи, шея и голова - упомянуты. Фигня!

Цитата

Незашо. А читатель вроде как - Петр Маркин, во.
Посмотрим что будт, когда ты историю Сола узнаешь и услышишь финальную историю Консула)
"Радуйтесь дельфины, акулы скоро вернутся!" - просто ах!

Что до Хикки: в реале была найдена лодка со скелетом в ней. Рядом лежало заряженное ружье, куча шоколада, патронов и всякой утвари. Так же были найдены фрагменты человеческих тел. Симмонс по-своему обыграл этот факт.
Кстати, вскрытие одного из моряков (того, что умер в начале экспедиции, еще до того как корабли застряли) выявило сильное отравление свинцом. Плохо запаянные банки с мясом привели к массовому отравлению и ослаблению организма перед цингой. В прошлом веке были найдены так же котелки экспедиции с кусками человечины в них. "Террор" так же был найден и отбуксирован к берегу. Внутри нашли одно тело, но не нашли корабельный журнал. Когда к кораблю вернулись, он уже затонул. Ну и так далее...)))

Отредактировано: Samael, 16 Ноябрь 2009 - 20:44:13

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#114 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 21:58:28

Просмотр сообщенияSamael (Nov 16 2009, 08:39 PM) писал:

Это я давно читал. Как и говорил - не катит. Слишком уж далеко существо от медведя ушло: повадки наполовину обезьяньи, шея и голова - упомянуты. Фигня!
то есть - с точки зрения автора рецензии - ты поддался авторской мистификации :) впрочем, я тоже, ага. но точка зрения интересная
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#115 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Ноябрь 2009 - 22:04:30

Скорее - здравому смыслу читателя. Это же книга о том, чего никто не знает и не может рассказать)
Он бы еще и живых мертвецов туда приплел бы. В финале же, кто-то шевелился)))
Надо будет пересечься, выпить пифка и обсудить книжку, благо снег выпал))))))))
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#116 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Ноябрь 2009 - 13:06:35

Просмотр сообщенияSamael (Nov 16 2009, 10:04 PM) писал:

Скорее - здравому смыслу читателя. Это же книга о том, чего никто не знает и не может рассказать)
иногда хочется докопаться до истины, как раз такой случай. понятно, что это невозможно, но никто не запрещает читателям выдвигать свои версии

я к тому, что мне импонирует предыдущее мнение, оно снимает сверхъестественный аспект. всё-таки в реликтовое чудовище, общающееся с людьми при помощи телепатии, поверить проще, чем в демона (прямоходящего эскимосского бога, если угодно). тонкий мир, он конечно существует, но хищники там иные в принципе

Цитата

Он бы еще и живых мертвецов туда приплел бы. В финале же, кто-то шевелился)))
да ладно тебе :)

Цитата

Надо будет пересечься, выпить пифка и обсудить книжку, благо снег выпал
исключительно при минусовой температуре. и когда окончательно ляжет. я не против, остальных не вытащить :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#117 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Ноябрь 2009 - 20:32:18

Цитата

-таки в реликтовое чудовище, общающееся с людьми при помощи телепатии, поверить проще, чем в демона (прямоходящего эскимосского бога, если угодно).
У животных нет чувства юмора. Так что "склеенные" половинки и выборочность уничтожения (стратегия была просто налицо) убивают эту теорию, хотя она и забавна) Думаю, Симмонс сам оставил предпосылки к ней.

Цитата

да ладно тебе
Некоторые поверили, хотя момент очень хорош!)))

Цитата

исключительно при минусовой температуре. и когда окончательно ляжет. я не против, остальных не вытащить
Заметано! :)
Жду обзора)))

Отредактировано: Samael, 17 Ноябрь 2009 - 20:34:49

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#118 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Ноябрь 2009 - 20:52:35

Просмотр сообщенияSamael (Nov 17 2009, 08:32 PM) писал:

У животных нет чувства юмора. Так что "склеенные" половинки и выборочность уничтожения (стратегия была просто налицо) убивают эту теорию, хотя она и забавна) Думаю, Симмонс сам оставил предпосылки к ней.
про мозаику из тел есть реверанс в сторону безмолвной; что касается избирательности в отношении командного состава, если ты об этом - там тоже не всё так гладко :) короче говоря, вилами по воде писано, я за квазиразумного зверя, ты - за демона :)

Цитата

Заметано! ;) Жду обзора)))
у меня что-то в последнее время не пишется ничего путного. но "террор", как ни крути, роман не рядовой, должен сподобиться
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#119 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Ноябрь 2009 - 23:06:16

Цитата

про мозаику из тел есть реверанс в сторону безмолвной;
Чет не заметил. Она вообще не вмешивалась в дела Туунбака и людей, только чисто по женски))) Жрец на то и жрец, чтобы не мешать Хранителю в его ловком выманивании офицеров и лидеров из общей массы.
Тем более, присутствие божества объясняет и видения Крозье.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#120 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Ноябрь 2009 - 10:51:01

Просмотр сообщенияSamael (Nov 17 2009, 11:06 PM) писал:

Чет не заметил.
не в романе, а в рецензии/анализе, на которые я ссылаюсь :) речь о том, что никто доподлинно не знает (потому что не видел) кто на самом деле сложил половинки
то есть здесь можно принимать или не принимать рациональную точку зрения на вещи; но мне оч. нравятся эти психовыверты с телепатией :)
и опять же - присутствие божества (скажи аллилуйя и отправляйся в ад) или другого сильного телепата-психокинетика (безмолвная) ;) по-разному можно повернуть
давно я так увлекательно не отстаивал чьё-то мнение, пусть и не своё ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика