Перейти к содержимому



Относительность зла


Ответов в теме: 148

#76 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 21:14:18

Цитата

предотвращал агрессию так сказать
Ничего смешного.
Племена Ханаана, финикийцы, аморреяне - все они евреев ненавидели и даже не дали пройти им по своей земле.
Кроме того, они были язычники, грешники.

Цитата

вот домашние животные в чем так провинились перед Всемогущим?
Чтобы праведники не могли пользоваться тем, что принадлежало врагу.

Цитата

Это нам ничего не доказывает. Кто создал Бога?
Никто.
Бог - самый первичный творец.
Не нам пытаться осмыслить его существование.

Цитата

Это что-то меняет?
Да, меняет.
Я уже писал - отвлеченные рассуждения о добре и зле ничего не стоят.
Эти понятия были рождены и закалены в суровых условиях.

#77 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 21:28:20

Цитата

И, опять же, у каждого свое зло. И у зла может быть другая сторона – та, с которой видит его тот, кто это зло совершает.
Дык и я о чем - не "зло", а "плохо".

Цитата

Бог позволяет существовать злу, пока оно нужно, чтобы испытывать человека.
Тут есть фундаментальное противоречие. Вы сами сказали без зла нет и добра. Получается, если Бог убет Зло, Добро обесцениться и исчезнет. То есть, если Бог может убрать Зло - он его и создал. Я говорю не о прикладном применении, а о возникноении.

Цитата

Это называется не "ярлыки", а "самоопределение".
С самоопределением у меня все вы норме, но вешать ярлыки (атеист, христианин) - увольте. Они ничего не изменят, лишь введут в заблуждение.

Цитата

Я исхожу из еврейской истории и того, что они представляют сейчас.
Они могут нести Слово, но бороться за него будут другие.

Из той же истории - они весьма бодро воюют за Иерусалим.

Цитата

Если бы она была просто "молодой девушкой" - к чему эти слова?
Я говорил об оригиналах, а не отредактированных версиях, где и Волхвов добавили, и девственность и много чего другого.

Цитата

Это нам доказывает акт Творения.
Творить Зло из пустоты нельзя - Бот твоил ВСЕ из самого себя, потому что он - все.

Цитата

Ничего смешного.
Племена Ханаана, финикийцы, аморреяне - все они евреев ненавидели и даже не дали пройти им по своей земле.
Кроме того, они были язычники, грешники.
В то время евреи тоже были грешниками и язычниками, далеко не все сразу перешли в веру Моисея, творили местами плный беспредел. Да и нельзя оправдать убийство - "язычники и грешники". Это их дело, в кого верить.

Цитата

Чтобы праведники не могли пользоваться тем, что принадлежало врагу.
Тогда следовало отравить землю и воду - эта была территория грешников.

Цитата

Не нам пытаться осмыслить его существование.
Самый главный ответ всех верующих, эти несостыковки трудно объяснить. На то она и Вера!
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#78 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 21:36:07

Цитата

Никто.
Бог - самый первичный творец.
Не нам пытаться осмыслить его существование.
А чем это отличается от вечно существующей Вселенной?

Цитата

Я говорил об оригиналах, а не отредактированных версиях, где и Волхвов добавили, и девственность и много чего другого.
Интересный момент, кстати. Вам подсунули – вы прочитали. А вот можно ли верить всему, что написано?

Отредактировано: Dandelo, 11 Июнь 2008 - 21:36:48

Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#79 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 835 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 21:38:30

Цитата

Кроме того, они были язычники, грешники
"Так бы и сказал" (с) Василий Алибабаевич :)

Цитата

Чтобы праведники не могли пользоваться тем, что принадлежало врагу

Ок. Еще раз та же цитата, на этот раз с курсивом:
"предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечем… А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и все сосуды медные и железные отдали в сокровищницу дома Господня"(Иис. Н. 6:20;23).

*поёт ехидно, периодически дико хохоча*

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир – телец златой.
В умилении сердечном
Прославляя истукан,
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном,
Окружая пьедестал.
Сатана там правит бал!

Тот кумир всех сильней богов,
Он природу отрицает,
Он и небо презирает
И осмеять весь мир готов.
В угожденьи богу злата
Край на край встаёт войной,
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата…
Люди гибнут за металл!
Сатана там правит бал!


Цитата

можно ли верить всему, что написано?


Скорее нет, чем да. На заборе написано Х.Й, а там дрова :)

Отредактировано: Мортен, 11 Июнь 2008 - 21:40:46

Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#80 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 21:40:41

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 11 2008, 07:51 PM) писал:

У евреев другой менталитет.
Они не революционеры, не бойцы.
У них не получается атаковать - только защищаться.


Цитата

В этом проблема, вы говорите обоснуйте, но на аналогичную просьбу отвечаете, что мол пути Господни
Можно обосновать поступки людей.
Не Бога.


Евреи и революционеры, и бойцы, и нападают они не плохо, а как защищаются мы и не знаем никто на них толком и не нападал.

Верхушка большевиков на 99% евреи. Троцкий - Бронштейн. Сталин - Джугашвили (-швили, грузинский еврей), Каменев - Розенфельд, Зиновьев - Апфельбаум. Эти камрады революционеры. Конечно можно сказать, что император Российский как и фараон сам во всем виноват :))

Еврейское государство Израиль с самого своего создания (аж с 48-го) только тем и занимается, что нападает на всех и вся. Атакует недружественную ему среду :)

А в армии Изариля служат все в независимости от пола. Т.е. бойцовский дух они получают с молоком матери.

Теперь по обоснованию. Чем можно обосновать поступки тех же схоластов?! Зачем нужно было выдумывать образ врага Господа?! И не просто врага, а врага рода человеческого. Придумывать ему разные имена, различные ипостаси, считать кол-во демонов в армии его ?!

Православная церковь ведь до сих пор обходится без персонифицированного врага Господа. Католикам же тот же Люцифер отчего то вдруг очень понадобился. И его выдумали.
Вот вам и относительность зла.
Изображение

#81 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 21:57:12

Цитата

Вы сами сказали без зла нет и добра. Получается, если Бог убет Зло, Добро обесцениться и исчезнет.
Добро не обесценится.
Это человек не может познать добра, не познав зла.
Точно так же как на свету есть тени.
Но в Царстве Божьем только свет.

Цитата

вешать ярлыки (атеист, христианин) - увольте
Скажем так: в кого или что вы верите?
Ярлыки - это "все русские пьют" или "все дети - неряхи".
Христианин или атеист - именно самоопределение.
Ведь этими двумя полюсами все не ограничивается.

Цитата

они весьма бодро воюют за Иерусалим.
Они пытаются его отстоять.

Цитата

евреи тоже были грешниками и язычниками
И за это их карали.

Цитата

отредактированных версиях, где и Волхвов добавили, и девственность
Откуда вы знаете?
Вы читали оригиналы?
Почти никто их не читал, но многие отчего-то убеждены, что там все по-другому.

Цитата

Верхушка большевиков на 99% евреи. Троцкий - Бронштейн. Сталин - Джугашвили (-швили, грузинский еврей), Каменев - Розенфельд, Зиновьев - Апфельбаум. Эти камрады революционеры.
Они не воевали сами.
Придумать революцию от тихой интеллигентской жизни и залить Россию кровью чужими руками - много храбрости не надо.

Цитата

Атакует недружественную ему среду
Именно.
То есть отбивается от сильного и воинственного противника.
Среди волков зайцу волей-неволей придется отрастить зубки.

Цитата

А в армии Изариля служат все в независимости от пола
Израильтяне малочисленны по сравнению с врагом.
Не призывай они всех - давно бы их смяли.

Цитата

Зачем нужно было выдумывать образ врага Господа?!
Кто сказал, что его выдумали?
Вы не читали Библию?

#82 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 22:16:13

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 11 2008, 10:57 PM) писал:

Кто сказал, что его выдумали?
Вы не читали Библию?

Отчего вы взяли, что израиль так слаб и беден. Израиль отлично вооружен, да и заселен прилично. Помощь готова придти по первому же зову. У евреев есть атомное оружие.

К примеру, давайте к вам в квартиру заселим новых жильцов, обоснуя это тем, что они здесь когда-то жили, и не просто так пропишем, а оформим в их собственность, вам же отрядят для проживания балкон, поскольку вы не представитель богоибранного народа, другой веры, да и вообще рожей не вышли. Не думаю, что вы будете счастливы.


Вы или плохо читаете, или не самый адекватный собеседник. Имени Люцифера в Библии нет, как и истории падших ангелов. Это, как и прочие байки схоластов-теологов про кол-во армии демонов, Вельзевула, баала и пр. многочисленные маловменяемые трактаты-сиквелы.

Проконсультируйтесь на сей предмет у православного попа. Он вам скажет что и Баал и Люцифер и падшие ангелы ересь католическая и нужно поклоняться в русле "правильных" православных доктрин.
Изображение

#83 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 22:44:40

Цитата

Отчего вы взяли, что израиль так слаб и беден
Оттого, что сколько они ни воюют - победы не видно.
Это - факт, а не наличие у евреев ненужного им атомного оружия.
В связи с дифирамбами Израилю мне сразу же вспоминается анекдот про Рабиновича и газеты.

Цитата

падшие ангелы ересь католическая
Я христианин.
Но я не одобряю раздоры внутри веры из-за мелочей.
Это - уже человеческое, суетное.

#84 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 23:26:17

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 11 2008, 11:44 PM) писал:

Я христианин.
Но я не одобряю раздоры внутри веры из-за мелочей.
Это - уже человеческое, суетное.

В таком случае вы возможно и гражданин планеты Земля и не одобряете раздоров внутри единого вида?! Различия между церквями не абы что, та же позиция относительно нечистивого очень сильно разница.
Изображение

#85 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 12 Июнь 2008 - 00:25:27

Цитата

Интересный момент, кстати. Вам подсунули – вы прочитали. А вот можно ли верить всему, что написано?
Дандело, цитата моя, мне и отвечать. Заодно и отвечу на

Цитата

Откуда вы знаете?
Вы читали оригиналы?
Почти никто их не читал, но многие отчего-то убеждены, что там все по-другому.
Те кто переводил и вдоволь писали об этом. Мне это инересно, я довольно долго искал инфу по подобному. По Новому Завету-то куча вопростов, а уж Ветхий - так вообще клатзень вопросов.

Цитата

Добро не обесценится.
Это человек не может познать добра, не познав зла.
Точно так же как на свету есть тени.
Но в Царстве Божьем только свет.
Тогда чем оно отличается от Ада? Нельзя почуствовать свет, не почуствовав Тьмы, одного без другого не бывает. Сплошной свет приносит страдания.

Цитата

Христианин или атеист - именно самоопределение.
Ведь этими двумя полюсами все не ограничивается.
"Хоть горшочком назови, только в печку не клади!" (с) :P
Я верю во многое, но не в христианского Бога. Я не против Веры, но не люблю Религию. Я не атеист, но сомневаюсь что в мире все так просто.

Цитата

Они пытаются его отстоять.
Как и их противники. :)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#86 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 12 Июнь 2008 - 01:12:50

Не вникал в тему, но по существу могу сказать. Подпись Рейджа - ЗЛО! Ну как, так можно? Боль и еще раз боль...:) Лучше бы пидораса поставил, так бы я хоть посты прочитать смог.

Отредактировано: Oblivion lost, 12 Июнь 2008 - 01:15:05


#87 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 12 Июнь 2008 - 09:35:36

Просмотр сообщенияOblivion lost (Jun 12 2008, 02:12 AM) писал:

Не вникал в тему, но по существу могу сказать. Подпись Рейджа - ЗЛО! Ну как, так можно? Боль и еще раз боль...:P Лучше бы пидораса поставил, так бы я хоть посты прочитать смог.

Относительное небось?! Зло то :)
Изображение

#88 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 12 Июнь 2008 - 10:50:54

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 11 2008, 07:51 PM) писал:

Не нам угадывать намерения Божьи.
у бога нет намерений. он вездесущ и всеобъемлющ, а намеренье суть людская стезя. механизм работает без создателя; не ограничивайте бытие одной планетой - или идите в рай, вами себе завещанный

а настоящим мастерам - не свет, но покой
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#89 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 12 Июнь 2008 - 12:07:55

Цитата

Сплошной свет приносит страдания.
Так не бывает.
Это вам "Черная книга Арды" напела? Или Булгаков?
Сплошной свет - сплошное счастье и радость.
Свет и Тьма - это не некий аналог политических партий, как в фэнтези.
Добро - блаженство. Зло - страдания.
Это фундаментальные принципы, и тут не может быть "у каждого есть достоинства и недостатки".
Достоинства и недостатки могут быть применимы только к людям.

Цитата

Я не атеист, но сомневаюсь что в мире все так просто.
Это стандартное понимание современного человека.
"Может, ТАМ что-то и есть, но мне в принципе пофиг".
Современный человек перекормлен информацией и не знает, чему верить.

Цитата

не ограничивайте бытие одной планетой
Существование инопланетян еще не доказано.
И вряд ли будет доказано.

#90 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 835 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 12 Июнь 2008 - 12:28:34

Цитата

Существование инопланетян еще не доказано.
И вряд ли будет доказано.

Вы что, Men In Black и X-Files не смотрели? :)
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика