Перейти к содержимому



Относительность зла


Ответов в теме: 148

#61 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 00:43:13

Я всего лишь припомнил богомерзкую теорию относительности Эйнштейна. :)
Дело не в невинности (они в Его Рай не попадт, забыл - туда только евреи прописывались), а в разнице - в Бога копьем не кинешь.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#62 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 08:43:56

Просмотр сообщенияSamael (Jun 11 2008, 01:01 AM) писал:

p.s. Ваг, я тогда говорил именно про Мессию-Христа конкретно, не про других Мессий.
значит, я уже потерял нить разговора :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#63 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 09:19:00

Цитата

то что сочиняли схоласты средневековья про кол-во армии демонской и ее иерархии бред по определению
Обоснуйте.
Эти люди были не глупее вас и с потолка ничего не брали.
Я не утверждаю, что они лично пересчитывали демонов, но они основывались на определенных источниках.
С наказаниями за ересь и отсебятину тогда не церемонились.

Цитата

Люцифер вроде вообще латинское - светлый, светоносный
Люцифер - имя ангела до того, как он стал сатаной.

Цитата

большинство сюжетов Библии заимствованы из античной мифологии, древние языческие символы веры украдены и переработаны
Старая сказка.
Так можно и Одина сравнить с Осирисом.
И доказать, что древние скандинавы пол-религии своей передрали у Египта.
Бог один, просто интерпретация его разная. Многие люди не могли ее принять.

Цитата

если зло не от диавола, так от кого оно?
Зло от дьявола.
Но когда дьявола еще не было - не было и зла.

Цитата

За детей евреев отомстили бы евреи
Вот и у вас пошло "бы".
Не отомстили бы.
Не в том положении были.

Цитата

для них он был "своим"
А кто вам это сказал?
Семья фараона знала, что приемный сын - еврей.
Разве могли они относиться к рабу так же, как к собственным детям?

Цитата

Бог скорее бояться, чем искрене любят.
Типичное мнение неверующего.

Отредактировано: mirrr1, 11 Июнь 2008 - 09:19:48


#64 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 10:02:41

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 11 2008, 10:19 AM) писал:

Люцифер - имя ангела до того, как он стал сатаной.
ну да, "светоносный", денница, сын зари, утренняя звезда венера

кстати, вы вообще в курсе, откуда произошло понятие "сатана"? и если да, причём здесь латынь?

ветхозаветный сатана - это не христианский диавол, он - "противник в суде", который ходит по земле и докладывает яхве о положении вещей, ну и отбирает блага и жизни с позволения бога, а не в аду сидит у реки коцит

Цитата

Так можно и Одина сравнить с Осирисом.
их-то зачем сравнивать? скорее, осириса можно сравнить с христом, умирающим и воскресающим богом; а один - воин-шаман, получивший мудрость рун в результате самопожертвования на мировом древе

Цитата

Но когда дьявола еще не было - не было и зла.
т.е. дьявол по своей природе (когда был ангелом) был злым, но до поры до времени этого не знал? чушь какая-то выходит; где корень зла, которое обычно пафосно пишется с большой буквы?

в человеческом невежестве и ограниченности, я полагаю

Цитата

Не отомстили бы.
стрижено-брито, стрижено-брито...
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#65 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 10:19:10

Цитата

вы вообще в курсе, откуда произошло понятие "сатана"?
"Сатана"="враг". Враг рода человеческого.

Цитата

ветхозаветный сатана - это не христианский диавол, он - "противник в суде"
Врагу ничего не мешает быть противником.
А Господь может действительно призвать сатану и что-то с него потребовать, если ему это понадобится.
Ведь сатана слабее Бога.

Цитата

их-то зачем сравнивать
Затем же, зачем сравнивают написанное в Библии и языческие поверья.

Цитата

дьявол по своей природе (когда был ангелом) был злым, но до поры до времени этого не знал?
Нет.
Он стал злым, когда загордился и восстал.

Цитата

стрижено-брито, стрижено-брито
Сами подумайте, как жалкий, слабый раб может отомстить господину с кнутом за своего ребенка?
Раб утирает кровь и идет работать дальше.

#66 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 10:31:59

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 11 2008, 11:19 AM) писал:

Он стал злым, когда загордился и восстал.
а с чего же он так вот "загордился и восстал"? :)

получается, в его природе уже была склонность ко злу, а раз так, её в него заложил творец, кто же ещё. парадокс?

это, наверное, последний вопрос, который я вам задам, что-то уже надоело по кругу ходить. а тему давно пора перенести в старый топик "а верите ли вы в бога?"
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#67 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 12:22:30

Цитата

Люцифер - имя ангела до того, как он стал сатаной.
Меня удручает ваша неграмотность в этом вопросе, уж извините. Поизучайте материал хотя бы - путать Люцифера и Сатанаила!

Цитата

Зло от дьявола.
Но когда дьявола еще не было - не было и зла.
Зло не могло появиться не из ничего, оно как и ВСЕ должно было либо заранее быть созданным Богом, либо несостыковка. :P
Вот вам и относительность Зла.

Цитата

Сами подумайте, как жалкий, слабый раб может отомстить господину с кнутом за своего ребенка?
Раб утирает кровь и идет работать дальше.
И как только рухнули все рабовладельческие империи в мире?! Вот тут "бы" очень к место - оно неизбежно.

Цитата

Разве могли они относиться к рабу так же, как к собственным детям?
История человечества неоднократно доказывала - могли. И обращались, если верить материалу.

Цитата

Типичное мнение неверующего.
А с чего вы решили что я - атеист?! :)
Никогда им не был и не стану. И вообще - приклеивание ярлыков - признак неуверености в собственной позиции. Было бы печально сознавать, что ваша Вера пошатнулась. Но уверен - это не так! :)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#68 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 12:52:53

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 11 2008, 10:19 AM) писал:

Цитата

то что сочиняли схоласты средневековья про кол-во армии демонской и ее иерархии бред по определению
Обоснуйте.
Эти люди были не глупее вас и с потолка ничего не брали.
Я не утверждаю, что они лично пересчитывали демонов, но они основывались на определенных источниках.
С наказаниями за ересь и отсебятину тогда не церемонились.

Цитата

Люцифер вроде вообще латинское - светлый, светоносный
Люцифер - имя ангела до того, как он стал сатаной.

Цитата

большинство сюжетов Библии заимствованы из античной мифологии, древние языческие символы веры украдены и переработаны
Старая сказка.
Так можно и Одина сравнить с Осирисом.
И доказать, что древние скандинавы пол-религии своей передрали у Египта.
Бог один, просто интерпретация его разная. Многие люди не могли ее принять.

Цитата

если зло не от диавола, так от кого оно?
Зло от дьявола.
Но когда дьявола еще не было - не было и зла.

Цитата

За детей евреев отомстили бы евреи
Вот и у вас пошло "бы".
Не отомстили бы.
Не в том положении были.

Цитата

для них он был "своим"
А кто вам это сказал?
Семья фараона знала, что приемный сын - еврей.
Разве могли они относиться к рабу так же, как к собственным детям?

Цитата

Бог скорее бояться, чем искрене любят.
Типичное мнение неверующего.


В этом проблема, вы говорите обоснуйте, но на аналогичную просьбу отвечаете, что мол пути Господни ...

Средневековый схоласт потому и схоласт, что как раз таки "глупее" нас. Научно доказано, что все их суждения базируются на неверных переводах античной философской литературы, переводили они из рук вон плохо да и то не все, просто приняли пару переводчиков за идеал (не в обиду Веберу), а дальше маразм только крепчал. И отсебятина тогда как раз таки процветала. Посмотрите биографии схоластов-теологов того времени у каждого своя теория, свое кол-во демонов в аду, своя ересь и своя же за сии достижения кормушка - кто глава ордена, а кто гонимый и презираемый раб Божий.

Ладно бы вы ссылались на святое писание, ориентировались бы в нем как и подобает верующему человеку, искали прежде всего моральные ответы на свои вопросы, а не ссылались на труды схоластов-теологов которых судя по всему и не читали.
В Библии не сказано откуда нечистивый взялся и це правильно (Люцифер, Баал и пр. персонажи схоластов к Библии имеют такое же отношение, как Находка к Парижу).
Изображение

#69 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 16:19:10

И не забываем, что в оригинальных текстах Ветхого Завета, Дева Мария вовсе не "девственница", а "юная девушка", просто слова похожи и в переводе (если не ошибаюсь, на латынь) допустили ошибку. :)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#70 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 18:51:54

Цитата

а раз так, её в него заложил творец
Не нам угадывать намерения Божьи.

Цитата

И как только рухнули все рабовладельческие империи в мире?!
У евреев другой менталитет.
Они не революционеры, не бойцы.
У них не получается атаковать - только защищаться.

Цитата

А с чего вы решили что я - атеист?!
А кто вы?

Цитата

В этом проблема, вы говорите обоснуйте, но на аналогичную просьбу отвечаете, что мол пути Господни
Можно обосновать поступки людей.
Не Бога.

Цитата

И не забываем, что в оригинальных текстах Ветхого Завета, Дева Мария вовсе не "девственница", а "юная девушка", просто слова похожи и в переводе (если не ошибаюсь, на латынь) допустили ошибку.
Юная девушка вполне может быть девственницей.

#71 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 19:01:02

Цитата

Не нам угадывать намерения Божьи.
Неужели Бог действительно - частично Зло? Или же Зло - иллюзия восприятия?

Цитата

У евреев другой менталитет.
Они не революционеры, не бойцы.
У них не получается атаковать - только защищаться.
Нууу, это вы как-то слишком. Впрочем, я не еврей, не знаю. Но что-то мне подсказывает, что рабство закончилось бы для них спустя пару столетий максимум. Исходя из истории.

Цитата

А кто вы?
Я - это я. Не люблю ярлыки, уже писал почему.

Цитата

Юная девушка вполне может быть девственницей.
Но может и НЕ быть, особенно, если жената. :) Но один из основных догматов (особенно католических, к коим вы, как мне кажеться, не принадлежите) построен на ошибке перевода.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#72 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 19:21:10

Цитата

Можно обосновать поступки людей.
Не Бога.
Тот Бог, о котором вы тут говорите, придуман людьми. И да, можно обосновать Его поступки (именно в таком понимании). Собственно, каждый создает свой образ Бога, только этот образ способен воспринимать. Восприятие – создание образа. Отсюда, кстати, проистекает солипсизм: а был ли прообраз.
А верить в нечто – увольте. Не отрицать – да, слепо верить – а есть ли существенная разница, во что?


Цитата

Неужели Бог действительно - частично Зло? Или же Зло - иллюзия восприятия?
А можно ли создать что-то из ничего? Вы действительно в это верите? «По своему образу и подобию» :)
И, опять же, у каждого свое зло. И у зла может быть другая сторона – та, с которой видит его тот, кто это зло совершает.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#73 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 19:40:53

Цитата

Неужели Бог действительно - частично Зло?
Это ваши домыслы.
Бог позволяет существовать злу, пока оно нужно, чтобы испытывать человека.

Цитата

Нууу, это вы как-то слишком.
Я исхожу из еврейской истории и того, что они представляют сейчас.
Они могут нести Слово, но бороться за него будут другие.

Цитата

Не люблю ярлыки, уже писал почему.
Это называется не "ярлыки", а "самоопределение".

Цитата

Но один из основных догматов (особенно католических, к коим вы, как мне кажеться, не принадлежите) построен на ошибке перевода
Читаем:

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать
у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя:
Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему
Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его
не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не
знаю?

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила
Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном
Божиим.

Если бы она была просто "молодой девушкой" - к чему эти слова?
И в пророчестве говорилось о девственнице.

Цитата

А можно ли создать что-то из ничего?
Это нам доказывает акт Творения.

Цитата

у каждого свое зло
Скажите это тому, кто может принести зло вам.

#74 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 20:06:02

Цитата

Мортен. Вот объясни мне пожалуйста, с какой целью ты читаешь Библию?

Лёш, как ни банально - для того чтобы искать ответы на духовные вопросы :) Вернее, искать вопросы. Ответы следует искать в себе. В поисках истины стараюсь брать лучшее из различных учений. Получается ли, прав ли я - время покажет :P

Цитата

У евреев другой менталитет.
Они не революционеры, не бойцы.
У них не получается атаковать - только защищаться

Навин, взяв Иерихон, защищался? Наверное, да, предотвращал агрессию так сказать :)
Кстати, потом солдаты Иеговы "предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечем… А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и все сосуды медные и железные отдали в сокровищницу дома Господня"(Иис. Н. 6:20;23).
Будда с ними, со старыми и молодыми, у них сердца были злые :P А вот домашние животные в чем так провинились перед Всемогущим?

Цитата

Восприятие – создание образа. Отсюда, кстати, проистекает солипсизм
Так это... Андрюха... Может нас всех не существует и ты тут сам с собой трепешься? :) В случае чего, тебя даже госпитализировать будет некому, прикинь.
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#75 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 11 Июнь 2008 - 20:48:24

Цитата

Это нам доказывает акт Творения.
Это нам ничего не доказывает. Кто создал Бога?


Цитата

Цитата

у каждого свое зло
Скажите это тому, кто может принести зло вам.
Это что-то меняет?
Зло мне, добро вам. И наоборот. Впрочем, возможны варианты.


Цитата

Цитата

Восприятие – создание образа. Отсюда, кстати, проистекает солипсизм
Так это... Андрюха... Может нас всех не существует и ты тут сам с собой трепешься? :) В случае чего, тебя даже госпитализировать будет некому, прикинь.
Эээ... уважаемый Денис, вы меня определенно с кем-то путаете :P
Но, как бы там ни было, есть вещи, прикидывать на тему которых нет никакого смысла – с тем же успехом можно вообразить нечто совершенно противоположное. Или нас всех тут Бог прикидывает. Это кому как больше нравится – тот так и представляет. :)
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика