Перейти к содержимому



Относительность зла


Ответов в теме: 148

#16 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 09 Июнь 2008 - 13:45:50

Цитата

будем считать это прихотью
Считайте это шуткой.

#17 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 09 Июнь 2008 - 15:19:36

Просмотр сообщенияДенис (Jun 8 2008, 08:10 PM) писал:

Привет скажите а правдо что будут делать фильм по книге тёмная башня ?
Экранизация Темной Башни – тема совершенно другого раздела:
http://www.stephenki...p?showtopic=892

И впредь размещайте подобные вопросы в соответствующих темах – оффтоп тут не приветствуется.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#18 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 00:39:31

Цитата

Это хорошо лишь для примитивных племен.
С развитием цивилизации и объединением людей стал неактуален принцип одной только силы.
Люди изобрели законы, по которым общество должно жить.
И эти законы базировались на моральных принципах.
Даже в самом древнем и жестоком законе - кодексе Хаммурапи - осуждается убийство и воровство.
Красиво звучит, а по сути ничего не изменилось. И закон, и мораль даже в самом цивилизованом обществе попирается неднократно.

Цитата

Если не вдаваться в относительность всего, а просто взглянуть на мир - видно, где добро, где зло.
Те, кто обозначил эти понятия, были не дурнее нас с вами.
Тогда почему же люди постоянно путают эти понятия, подстраивая "добро" и "зло" под себя?

Цитата

Вы лезете в крайности.
Если и казнить, то надо быть максимально уверенным (заметьте, не стопроцентно - стопроцентной уверености не существует) в виновности осужденного.
Когда в 1927 году в США вынесли смертный приговор Николе Сакко и Джованни Ванцетти (последнему за возможное пособничество анархистам) даже в приговоре написали "хотя доказательств вины не нобнаружено, Сакко конечно-же виновен. Свидетельства против Ванцетти не столь убедительны, но он тоже виноавен". Впоследствии последнего признали невиновным, посмертно. Вот пример, когда судят по максимальной увереннности. Это лишь капля в море - система несовершенна, но все же и доказательства куда важнее столь изменчивой штуки как "чутье".

Цитата

На чем-то же вы основываете мнение, что Бог убивает и лжет.
Если нет - это утверждение голословно.
Тем что: никто не докажет, что я неправ, тем, что я узнал из Ветхого Завета например. То что Бог убивает - те же первенцы, а его ложь...ну ждало евреев вечное счастье? Что вообще сбылось из того, что было обещано? Тем более, я не утверждал - я говорил свою точку зрения. :D

Цитата

Моисей вырос среди египтян потом, что иначе бы он не выжил.
И как можно предать врага?
Они были его семьей - он предал семью и людей, которые о нем заботились. Сделал их врагами.

Цитата

Это не прихоть.
Бог ни разу не убивал просто так, не начинал первым.
Всегда была причина карать.
Главное - иметь возможность карать, а причина - всегда найдеться. Непослушание ему например.
Повторяю, лично мне не нужен Бог, который карает - перед этим Бого склоняются в страхе, не от любви.

Цитата

И тогда понадобился настоящий, милосердный Бог, Бог для всех, не только для евреев.
Евреи его убили, и были наказаны.
То есть, они убили того, кто (по их мнению) щел против Яхве - их Истинного (языческого) Бога. Я не воспринимаю Христа как Бога и если честно, считаю это неким кощунством к его жертве. Но это мое мнение. Но то что Боги там разные - видно невооруженным взглядом. Просто писалось оба варианта евреями, да и редактировалось ими же.

Цитата

А я могу назвать себя президентом мира.
Может быть, даже соберу вокруг себя кучку психов, которые мне поверят.
Но президентом мира от этого не стану.
Христианский бог стал Богом, потому что в него поверили миллионы. Если через 100 лет, 4 миллиарда поверят в Аллаха или станут сайентологами, а христианский Бог будет забыт как тот же Зевс, кем они будет? Да никем.

Цитата

Не играйте словами. Вы знаете, о каких я чудесах.
То есть, чудо - это фокус, который нельзя обьяснить? Истинные Чудеса незаметны, зато блеск дешевых побрякушек виден издалека.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#19 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 11:41:32

Цитата

И закон, и мораль даже в самом цивилизованом обществе попирается неднократно.

Цитата

Тогда почему же люди постоянно путают эти понятия, подстраивая "добро" и "зло" под себя?
Как я уже говорил, люди несовершенны.
Они с неохотой выполняют даже то, что облегчит им жизнь.

Цитата

То что Бог убивает - те же первенцы
Поправлю.
Назовите мне, когда Бог убивал просто так. А не за какой-то проступок.

Цитата

Что вообще сбылось из того, что было обещано?
Если бы люди не грешили и не позволяли сатане овладеть своими разумами - сбылось бы все.

Цитата

Они были его семьей
Настоящая семья Моисея была жива.
И никого он не предавал.
Он пришел с миром и хотел, чтобы фараон отпустил его народ с миром.

Цитата

Бог, который карает - перед этим Бого склоняются в страхе, не от любви
Любовь и страх всегда идут рядом.
Вас наказывали в детстве родители?
Вы их ненавидите за это? Вам они тоже не нужны?

"Яхве - их Истинного (языческого) Бога"
Яхве - не языческий Бог. Его народ как раз противопоставлен язычникам-многобожникам.

"Но то что Боги там разные - видно невооруженным взглядом"
Не Бог(и). А воздействие на людей.

"писалось оба варианта евреями, да и редактировалось ими же"
Так можно оправдать что угодно. Это нагромождение лишних сущностей.

"Если через 100 лет, 4 миллиарда поверят в Аллаха или станут сайентологами"
Мне кажется - не поверят.
В Аллаха верят чуть ли не так же давно, как в Христа. Но ислам не стал всемирной верой.

"Истинные Чудеса незаметны, зато блеск дешевых побрякушек виден издалека."
Я согласен с тем, что и таинство крещения, и чудесные исцеления - чудеса.
Но это чудеса не одного порядка.
А "Истинные Чудеса незаметны" говорят обычно люди, которые не видели в жизни чудес, и им хочется видеть чудо даже в самых обыденных вещах.
Примерно так же рассуждают "маги".
Их "магия" - пшик, самовнушение, совпадения.
Но они оправдывают это, говоря: "подлинной магии не нужны спецэффекты" или что-то вроде.
Сравнение, конечно, несколько циничное по отношению к Чуду.
Но вы понимаете, о чем я.

#20 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 14:12:17

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 10 2008, 08:41 AM) писал:

Они с неохотой выполняют даже то, что облегчит им жизнь.

Отчего же? Охотно выполняют! Потому и построили себе общество со справедливыми, "проверенными временем", законами и стабильной заработной платой. Лучше выбирать между большей и меньшей несовершенностью, ага. Анонимная философия продавшихся заживо за колоссальный бесценок. Кажется, это и называется "конформизм". Против которого боролись все иудеохристианские (и не только) пророки – что Моисей, "выросший среди египтян" и раздававший мечи евреям-левитам для исстребления евреев-идолопоклонников, что Авраам, отец которого (и вся родня, надо полагать) был верховным жрецом языческого культа. Впоследствии, как вы несомненно знаете из брошюрок Свидетелей Иеговы, этот "предатель" чуть было не заколол как барана своего сына Исаака, а второго сына, Измаила, выгнал вместе с матерью его, Агарью Египтянкой, в пустыню.
Потому что они выбирали не между "большей и меньшей несовершенностью", но между Богом и... всем остальным.

А вам - слабо? Не Сорокиным пожертвовать, разумеется, а мамой-папой-близкими, а? Если Бог повелит?
Вопрос, конечно, риторический...

Искренне не понимаю, зачем вам христианство. На ваши общечеловеческие ценности, вроде дома, семьи, и гуманной смертной казни посредством газовой камеры (чтобы лишний раз не травмировать психику палачей) ориентирован любой земной, человеческий строй – от Кодекса Хаммурапи до кодексов строителей коммунизма или национал-социализма. На то они и универсальные...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#21 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 16:38:47

Цитата

этот "предатель" чуть было не заколол как барана своего сына Исаака
Но не заколол.
И не заколол бы.
Это было все-навсего испытание его веры.

Цитата

А вам - слабо? Не Сорокиным пожертвовать, разумеется, а мамой-папой-близкими, а?
Знаете, я, в отличие от - не развожу сферических коней в вакууме.
Это будет зависить от многого.
Сейчас, конечно, я знаю, что не смогу пожертвовать близкими, что для меня эта мысль ужасна.
Но откуда я знаю, куда повернет жизнь?
И что захочет Бог?
И ради чего?

Цитата

Искренне не понимаю, зачем вам христианство?
Вы полагаете, что веру выбирают, как колбасу.
Истинная вера приходит сама. От человека зависит только ее принять.
Да даже политические убеждения, "-измы".
Если человек искренне верит в Идею, значит - она пришла в его жизнь. Он не раздумывал: "а стать ли мне коммунистом? Или, может, демократом?".
Мне это сложно объяснить человеку, который называет себя коммунистом только из-за внешней стилистики коммунистического строя - да и то стилистики киношной, ненастоящей.

#22 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 16:48:39

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 10 2008, 05:38 PM) писал:

Это будет зависить от многого.
это будет зависеть только от воли господней :D

Цитата

Истинная вера приходит сама. От человека зависит только ее принять.
к сожалению, истинно верующих людей крайне мало. не фанатично верующих, подчёркиваю - а тех, что словом могут двигать горы, образно говоря. терпимых, человеколюбивых, готовых на жертву, вплоть до живота своего

и, как мне представляется, такие люди не будут никому навязывать свою веру - это же, гхм, не колбаса, чтобы её бесплатно раздавать в базарный день. они словом и делом будут доказывать другим её силу, так, и только так она войдёт в сердца других. а те, другие, обычные и сомневающиеся, должны быть готовы к тому, чтобы её принять; тут, как и в клятве гиппократа: не навреди
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#23 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 16:56:40

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 10 2008, 01:38 PM) писал:

И не заколол бы.

Не смог бы заколоть - не было бы и Завета с Богом.
То, что ангел в последний момент руку отвел - так это милость.

Я не называю себя коммунистом. Не называю христианином. Не называю мусульманином. Не называю язычником. Не называю кастанедой. Не называю атеистом. Не называю маргиналом. А "Львом Давыдычем" или "Троцким" меня здесь называют исключительно "для удобства". Чтоб не писать всякий раз " Уважаемый Алексей, что [пиздит] как Троцкий". Мой аватар вводит в заблуждение отнюдь не меня, но вас)))
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#24 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:02:00

Меня всегда изумляла та решительность, с которой "Свидетели Иеговы" и подобная околоплавающая братия в любых поступках своего бога находила повод умилиться до слёз :D

Интересна трактовка такой ситуации:

Давид приказал произвести перепись населения в стране. Царедворцы всячески отговаривали Давида, но царь настоял на своем. Перепись была проведена. И тут же Давид раскаялся в своем деянии и обратился к богу с мольбой о прощении. Бог предложил ему на выбор одно из трех наказаний: "Быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжении трех дней была моровая язва в стране твоей?"[II книга Царств, гл.XXIV, ст.13.]. Давид ответил уклончиво: "Пусть впаду я в руки господа, ибо велико милосердие его; только бы в руки человеческие не впасть мне"[Там же, ст.14.]. Тогда Яхве за преступление Давида наказал его довольно оригинальным методом: "И послал господь язву на израильтян до утра назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек"[Там же, ст.15.].
Действительно, велико божеское "милосердие" и велика "справедливость" его! За грех Давида бог убивает 70 тысяч ни в чем не повинных людей, но сам Давид остается его любимцем.
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#25 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:10:47

кстати, если без выeбонов и проч. (лео таксиля не предлагаю), ещё раз порекомендую к прочтению зенона косидовского

он спокойно рассматривает исторические свидетельства, не впадая в атеистический раж, чем немало мне импонирует. возможно, после него были и другие, но - увы! мне о них ничего не известно :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#26 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:19:23

Тоже скажу банальную вещь:
Боюсь, что мы просто не вправе подходить с нашими куцыми половинчатыми человеческими мерками ни к Иегове, ни к Зевсу, ни к Азатоту (да и к самим себе не рекомендуется) :D Что есть постижимый бог? Чучелко, набитое мозгами и опилками.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#27 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:40:37

Цитата

это будет зависеть только от воли господней
Возможно.
Повторяю - в моей жизни еще не было такой ситуации, и я не могу рассуждать на эту тему.

Цитата

Не смог бы заколоть - не было бы и Завета с Богом.
Богу не нужны жертвоприношения.
Он с самого начала не собирался Исаака убивать.
Все происходит только по воле Его, и все, что произойдет, Ему известно.
И, я думаю, Авраам сам знал это.

Цитата

За грех Давида бог убивает 70 тысяч ни в чем не повинных людей, но сам Давид остается его любимцем.
Это была вина только самого Давида.
Он мог выбрать второе наказание.
Как и фараон мог выбрать отпустить евреев.

Цитата

порекомендую к прочтению зенона косидовского
Я читал.
Как читал и многие другие попытки скептиков рассматривать Бога в ряду языческих богов.
Сравнивать его с Зевсом, Мардуком, даже демоном ада Ваалом.
Они упускают одно: Бог отрицает многобожие и язычество.

Цитата

просто не вправе подходить с нашими куцыми половинчатыми человеческими мерками ни к Иегове
Сейчас вы говорите верно.

#28 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 17:48:49

Яхве, Христос ... я всегда полагал, что данный ресурс под протекторатом Великих Древних вообще и могучего Ктулху в частности )))
Изображение

#29 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 18:27:40

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 10 2008, 06:40 PM) писал:

Они упускают одно: Бог отрицает многобожие и язычество.
насколько мне известно, мусульмане считают язычниками как раз-таки христиан в связи с догматом троицы - аллах же един и неделим

эх, сколько энергии тратится на бесплодные споры... создатель же смотрит с небес и не делает различий ни перед кем - хочется так думать, по крайней мере
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#30 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Июнь 2008 - 18:46:11

Цитата

Богу не нужны жертвоприношения.
Кто сказал, что Ему вообще что-то от нас нужно? Убудет с Него чтоле?
Отвернется это человечество - сотворит следующее. Какие проблемы?))
Вся Вечность в Его распоряжении.

Цитата

Все происходит только по воле Его, и все, что произойдет, Ему известно.
Несомненно. Но вот известно ли это было Аврааму? Даже если Бог так "с самого начала планировал"))) Чего стоит такая "подмухлеванная" жертва?
Тут мы, кстати, подходим к проблеме выбора: Как же так? - задается вопросом человек со своей линейной логикой - ведь если Бог все знает, ход событий предопределен и история рода человеческого воспроизводится как записанная на магнитофон пленка, то о какой свободе выбора тут можно говорить? Где же, так сказать, элемент спонтанности? Ответа, понятное дело, нет, но мне где-то попадалась весьма остроумная гипотеза на этот счет - пример человека с зеркалом: он может вытворять перед ним что угодно, корчить любые рожи, но как-либо "обмануть", т.е. удивить, опередить зеркало он не в состоянии. И в этом смысле зеркало действительно "знает все" и "расстроить его планы" невозможно)))

Цитата

и, как мне представляется, такие люди не будут никому навязывать свою веру
Мить, ты упускаешь одну вещь. "Навязывать свою веру" можем только мы с тобой, а для иудеохристианских пророков вопрос стоял по-другому - по собственной воле или прихоти они не делали ничего. Поэтому утверждение о том, что, дескать, Моисей так воспылал любовью к своему забитому народу (или что Авраам не дорожил своими сыновьями), что просто "ну не мог молчать!" кажется мне весьма и весьма спорным))) . Моисей (если верить википедии :D ) был довольно дик, косноязычен и посему врядли любил выступать перед публикой...))
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика