Перейти к содержимому



Относительность зла


Ответов в теме: 148

#136 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 23:51:52

Цитата

Открытым текстом Святые Книги не пишут никогда
Всегда есть опасность "затолковаться".
И скатиться в ересь.

Цитата

Он въехал в город как Победитель! Как Правитель и Учитель.
И?
Где здесь провокация?
Христос и был Учителем, Царем.

#137 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 17 Июнь 2008 - 23:41:04

Цитата

Есть такое выражение - бритва Оккама.
Не стройте лишних сущностей.
Не ищите во всем двойное дно.
Так можно до фоменковщины доспорить.
Замечательно!
Сравните:
  • Бог был всегда. Бог создал Вселенную.
  • Вселенная была всегда.
:D
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#138 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Июнь 2008 - 23:58:05

Цитата

Всегда есть опасность "затолковаться".
И скатиться в ересь.
Без сомнения. Вот только само понятие "ересь" очень размыто. Нынешнее христианство очень даже ересь в сравнении со Срдневековым, когда даже смех считался грехом. А еще есть опасность приобрести костность - читая одно и тоже, боясь строить теории, очень легко потерять самое ценное что есть у человека - собственное мировозрение.

Цитата

И?
Где здесь провокация?
Христос и был Учителем, Царем.

Для кого - вот в чем вопрос. Для подавляющего большинства, он был "модным" пророком-бродягой. Для священников иудев - еретиком-провокатором. Представьте, если бы в ваш город приехал какой-нибудь Грабовой, и заявит - что он новый Сын Божий и умеет оживлять мертвых за штуку баксов. И за ним пошли толпы народа, его встречали с ликованием. Что вы бы почуствовали? И добавьте грозное правительство, которое вас сурово накажет, если эти самые толпы взбунтуются. Представьте - тогда поймете, Ваг все верно сказал - сразу меня понял. :D
Иисус въехал в город, зная что это взбесит священников. Это открытая провоация, но без явных оскорблений. В конце-концов...даже он был подвержен гордыни и порокам. :)
Поизучали бы объект своей Веры, хуже не будет.)

Отредактировано: Samael, 17 Июнь 2008 - 23:58:44

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#139 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 18 Июнь 2008 - 01:27:05

Цитата

Бог был всегда. Бог создал Вселенную.
Вселенная была всегда.
Можно понять существование вечного Бога.
Но вечной Вселенной?

Цитата

Нынешнее христианство очень даже ересь в сравнении со Срдневековым
Нынешние люди все же чему-то научились по сравнению с людьми Средневековья.
Хотя кое-что и потеряли.

Цитата

легко потерять самое ценное что есть у человека - собственное мировозрение
Твердая позиция тоже может быть собственной.

Цитата

Для кого - вот в чем вопрос.
Для праведников.
Праведники известны в веках, христианство выжило и стало сильно.
А их противники рассеяны и забыты.

Цитата

Иисус въехал в город, зная что это взбесит священников
Не это было его целью.

Цитата

Поизучали бы объект своей Веры
Я знаю, что вы подразумеваете.
Разложить веру на части, разбирать ее в контексте современности, как любят делать.
Спасибо, нет.

#140 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Июнь 2008 - 11:45:02

Цитата

Нынешние люди все же чему-то научились по сравнению с людьми Средневековья.
Хотя кое-что и потеряли.
Кстати, вопрос - вы вот что предпочитаете: нынешнюю или средневековый вариант религии?

Цитата

Твердая позиция тоже может быть собственной.
Может, кто же спорит-то? Во только собственная позиция может стать твердой. А не наоборот.)

Цитата

Для праведников.
Праведники известны в веках, христианство выжило и стало сильно.
А их противники рассеяны и забыты.
Смотря кто? Исламисы и иудеи ныне сильны как никогда. Остальных "праведники" задавили силой.

Цитата

Не это было его целью.
В первую очередь он хотел привлечь внимание людей - смысл проповедовать самому себе? А провокация - очень, очень хороший способ привлечения внимания. :D

Цитата

Я знаю, что вы подразумеваете.
Разложить веру на части, разбирать ее в контексте современности, как любят делать.
Спасибо, нет.
Ох, не знаете. Не веру, а религию. Изучайте хотя бы документы в широком обзоре - Библия, это не только легенды или трактаты, это еще и история (пусть и приукрашенная или искаженная). И неужели ваша вера так слаба, что большая информация ее может ослабить?! Сомневаюсь. :)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#141 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 18 Июнь 2008 - 12:31:56

Цитата

нынешнюю или средневековый вариант религии?
Нечто между.
В средневековье люди не знали многого того, что знаем мы сейчас.
А сейчас "нынешних" вариантов слишком много.
И в целом - у современных верующих репутация беззубых овец.
Это мне тоже претит.
Ну сколько раз вам говорить про колбасу?
Я не выбирал веру. Она выбрала меня.

Цитата

Во только собственная позиция может стать твердой
Ничто не мешает ей с чем-то совпасть.
Только подростки хотят вечно выделяться.

Цитата

Исламисы и иудеи ныне сильны как никогда
Одни - кучка грязных бандитов.
Другие - везде презираемы.

Цитата

А провокация - очень, очень хороший способ привлечения внимания.
Это не является доказательством.
Докажите, что Христос именно провоцировал.
Что Сыну Божьему было нужно это, а не донести до людей истину.

Цитата

Изучайте хотя бы документы в широком обзоре
Я Библию знаю.
Но не в том смысле, в котором подразумеваете вы.
Писанию можно или верить, или нет.
Если принизить его до современного уровня, или принимать то, что нравится, а остальное нет - это будет уже лицемерие, а не вера.

#142 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Июнь 2008 - 14:02:48

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 18 2008, 01:31 PM) писал:

Это мне тоже претит.
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

...

Мф.23:11 Больший из вас да будет вам слуга:

Мф.23:12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#143 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 18 Июнь 2008 - 17:02:01

Vagabond, вы опять лезете в крайности.
Любить ближнего и Господа, не возвышать себя - это не значит беззубость.

#144 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Июнь 2008 - 22:12:20

Отвечу чисто для себя. :D

Цитата

Ничто не мешает ей с чем-то совпасть.
Только подростки хотят вечно выделяться.
Иисус хотел выделяться, ему было за тридцать. :)

Цитата

Одни - кучка грязных бандитов.
Другие - везде презираемы.
Я все таки дожал вас до откровенного антисемитизма. :)
Ислам, кстати, сейчас на втором месте в мире.

Цитата

Это не является доказательством.
Докажите, что Христос именно провоцировал.
Что Сыну Божьему было нужно это, а не донести до людей истину.
Свою истину - поправлю. В то время - только свою. Мои слова не противоречат его "миссии". Провоцировал, чтобы привлечь внимание. Само описание - уже доказательство, если хотеть его видеть. А доказать точно можно лишь при условии, что все это - исторический факт, в чем есть сомнения.

Цитата

Я Библию знаю.
Но не в том смысле, в котором подразумеваете вы.
Писанию можно или верить, или нет.
Если принизить его до современного уровня, или принимать то, что нравится, а остальное нет - это будет уже лицемерие, а не вера.
Этим вы принижаете тех, кто писание писал, кстати. Тогда люди умели шифровать свои мысли и события, тогда существовала цензура. Просто можно читать о том, что там написано, а можно читать только то, что на поверхности. Дело не совсем в вере, а в восприятии.
Аревуар.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#145 Maestria

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 105 сообщений
  • Из: Млечный путь

Отправлено: 26 Июнь 2008 - 00:14:09

mirrr1
Мне нравится ваша позиция и то, как вы её защищаете, но я не понимаю зачем так усердствовать? Обычно такие дискуссии заканчиваются ничем, по себе знаю.

#146 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 26 Июнь 2008 - 02:38:49

Просмотр сообщенияMaestria (Jun 26 2008, 01:14 AM) писал:

Обычно такие дискуссии заканчиваются ничем, по себе знаю.
А дискуссия уже, в общем-то, закончилась по собственному желанию виновника оной:
http://www.stephenking.ru/forum/index.php?...st&p=108690
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#147 Maestria

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 105 сообщений
  • Из: Млечный путь

Отправлено: 26 Июнь 2008 - 14:36:23

Просмотр сообщенияDandelo (Jun 26 2008, 03:38 AM) писал:

Просмотр сообщенияMaestria (Jun 26 2008, 01:14 AM) писал:

Обычно такие дискуссии заканчиваются ничем, по себе знаю.
А дискуссия уже, в общем-то, закончилась по собственному желанию виновника оной:
http://www.stephenking.ru/forum/index.php?...st&p=108690
Опаньки. Какая развязка)
То-то я думаю разошёлся больно. А всё таки как был похож на фанатика. Хоть и не глупого. Даже обидно))

Отредактировано: Maestria, 26 Июнь 2008 - 14:37:32


#148 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 27 Июнь 2008 - 10:59:37

Увы, золото оказалось просто позолоченной побрякушкой.
Гражданин понял, что тут его умным в дискуссии не считают, поэтому предсказуемо слинял в весьма традиционной для "ботов" манере, буквально перед тем, как надоесть оппонентам стандартными ответами.
Но я получил удовольствие.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#149 Maestria

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 105 сообщений
  • Из: Млечный путь

Отправлено: 30 Июнь 2008 - 00:42:40

Просмотр сообщенияSamael (Jun 27 2008, 11:59 AM) писал:

Увы, золото оказалось просто позолоченной побрякушкой.
Гражданин понял, что тут его умным в дискуссии не считают, поэтому предсказуемо слинял в весьма традиционной для "ботов" манере, буквально перед тем, как надоесть оппонентам стандартными ответами.
Но я получил удовольствие.

Самое время вспомнить Платона))





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика