Перейти к содержимому



Относительность зла


Ответов в теме: 148

#121 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 14 Июнь 2008 - 17:38:53

Цитата

А, да. Конечно.
Добрые, милые, никому ничего не сделавшие язычники, которых обидели злые христиане.
Язычество древних людей и какое-нибудь современное асатру - это ночь и день.
Вам известно, что Посейдону приносили жертвы, топя людей и лошадей?
А про жертвоприношения младенцев богам огня?
А про то, какие зверства совершали друиды, пока их не вымели из Ирландии огнем и мечом?
Язычество - всегда культ крови, договор человека с тьмой.
Языческий бог не принесет в жертву себя ради людей.
Про изживание культа огня можете даже не рассказывать.
Еще в Библии говорится о Геенне.

Ну вот. Спасибо за отличные, конкретные примеры. Человеческой тупости и зверства.
Я, как вы уже, надеюсь, поняли, веру в "относительность" зла не разделяю.
Но позволяю судить себе только о людях - "стукачах", "фашистах" и садистах любых мастей и вероисповеданий - но не об "ангелах" и "демонах" среди богов. Любых богов, кроме Маммоны. Иначе это превращается в бесконечно унылую торговлю "убиенными младенцами" между правоверными христианами и язычниками - одни Молохом пеняют, а вторые - Инквизицией.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#122 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Июнь 2008 - 00:12:39

Я выскажусь о Вере в последний раз здесь - дальше перейдем в другую тему.

Цитата

Вера прошла многие испытания, чтобы выжить и доказать себя.
Инопланетяне все на поверку оказываются отражениями и парашютами.
Доказательство у сторонников теории НЛО одно - "ну не можем же мы быть одни в огромной Вселенной".
У верующий нет доказательств вообще, есть только "Бога человеку не понять" или "Неисповедимы пути". А много ли мы знаем об НЛО?

Цитата

Откуда следует, что Иисус провоцировал? Это ваши домыслы.
Зачем Сыну Божьему провокации?
Если Иуда - козел отпущения, кто же виновен, по-вашему?
Не домыслы, а факты. Попытайтесь узнать хотя бы КАК прибыл Иисус в последние два города, где проповедовал. Зачем ему провокации? Вы действительно так наивны? Кто виновен в чем? Что на Иисуса настучали? Он сам, в первую очередь. Скорее всего даже не из его учеников был тот, кто донес. Не думаю, что Иуда имел что-то против Христа. да и не нужны были ему деньги.

Цитата

Ну откуда, откуда "зная"?
Из фильмов?
Или это те же всезнающие переводчики оригиналов?
Не один Петр и Павел писать любили, о них многие писали, и кое-что видно даже невооруженным глазом в нынешних "текстах".
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#123 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 15 Июнь 2008 - 00:37:23

Цитата

У верующий нет доказательств вообще, есть только "Бога человеку не понять" или "Неисповедимы пути"
Со сколькими верующими вы общались?
Со сколькими батюшками? Богословами?

Цитата

Не домыслы, а факты
Домыслы, домыслы.
У нас нет доказательства главнее и надежнее Нового Завета.
А там ничего нет из того, что вы говорите.
На эту тему уже сочинили все мистификации, какие можно.
И все они были опровержены.
Вы вряд ли скажете что-то новое.
Зачем Сыну Божьему кого-то провоцировать? Вы на это не ответили.

Цитата

и не нужны были ему деньги
Все там же ясно сказано - Иуда был жаден до денег.
Этим и воспользовался сатана.
Злу нужна зацепка.

Цитата

многие писали, и кое-что видно
"Многие", "кое-что".
Кто многие?
Кое-что - это что?

#124 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 15 Июнь 2008 - 09:16:45

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 14 2008, 09:37 PM) писал:

Цитата

У верующий нет доказательств вообще, есть только "Бога человеку не понять" или "Неисповедимы пути"


Цитата

и не нужны были ему деньги
Все там же ясно сказано - Иуда был жаден до денег.
Этим и воспользовался сатана.
Злу нужна зацепка.

Цитата

многие писали, и кое-что видно
"Многие", "кое-что".
Кто многие?
Кое-что - это что?


Верующим вообще не нужны доказательства. БананЬи или есть или их немае.

00 лет до этого (до распятия) есть такой текст:
У меня нет желания спорить с верующим - это бесполезно. Всё дело в том, что у вас вера основана на Писаниях древних Иудеев и составленном 1700 лет назад Новом завете. Но сам Иисус не показал человечеству конкретных форм организации жизни на Земле. Я и показываю, что он, как посланник Бога, просвещал дикие нравы народа и не более того. Что делать нам сейчас? В мире мы еще многого не знаем, а по этому и наши знания о Боге ограничены. Поэтому я и показываю свой взгляд на Бога на ста строках и говорю что имя Его РАЗУМ СВЕТ СВЯТ и hfcrhsdf. как будет устроен мир на основе Откровения и божественных идеалов.


3-я книга Ездры: Глава 11:32
"Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и
удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были".
(За 500 лет до рождения Христа).

Отредактировано: izida, 15 Июнь 2008 - 09:22:25

путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#125 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 15 Июнь 2008 - 13:38:43

Цитата

Верующим вообще не нужны доказательства
Не доводите до абсурда.
Верующим не нужны доказательства веры.
А не то, что я спросил.

#126 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 15 Июнь 2008 - 16:27:16

Цитата

Верующим не нужны доказательства веры.
Но вам обязательно нужны доказательства от тех, кто с вами несогласен. Вере не нужны доказательства, в том числе в вере, что иисус никакой не Бог, например.

Цитата

Со сколькими верующими вы общались?
Со сколькими батюшками? Богословами?
Общался в верующими, уж поверьте, не вы первый.

Цитата

Домыслы, домыслы.
У нас нет доказательства главнее и надежнее Нового Завета.
А там ничего нет из того, что вы говорите.
На эту тему уже сочинили все мистификации, какие можно.
И все они были опровержены.
Вы вряд ли скажете что-то новое.
Зачем Сыну Божьему кого-то провоцировать? Вы на это не ответили.
Все что я написал, основано на том, что написано в Завете, может вы плохо читали? То, что вы слабо разбираетесь в объекте собственной Веры, мне уже понятно, но учиться никогда не поздно. <_<
Зачем? Вот онда из причин - кто он без паствы? Да никто, таких пророков тогда было несколько, но показав себя бунтарем и смельчаком (в рамках разумного, конечно), Иисус привлек к себе внимание тех, кто мог бы его выслушать. Вы тоже не ответили - вы знаете КАК он прибыл в последние города своей жизни? Нет? Ну хотя бы в Иерусалим? Там почитайте. Ведь это описывают все евангелисты, и событие довольно важное.

Цитата

Все там же ясно сказано - Иуда был жаден до денег.
Этим и воспользовался сатана.
Злу нужна зацепка.
Угу, этим хорошо все объяснить. Как и то, что Петр превратил Марию в шлюху, так как не смог смириться с ее значимостью среди учеников Христа. Лгунам нужна зацепка. Иуда вот за себя не успел оправдаться - он до странного быстро умер.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#127 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 10:11:32

Цитата

Вере не нужны доказательства, в том числе в вере, что иисус никакой не Бог, например.
Да.
Это мы и не обсуждаем.

Цитата

Общался в верующими
То есть только с простыми верующими.
Поверьте - искушенный богослов ваши домыслы развеет.

Цитата

Все что я написал, основано на том, что написано в Завете
Приведите цитаты.
Где написано, что Сыну Божьему хотелось провоцировать кого-то.

Цитата

Вот онда из причин - кто он без паствы? Да никто
Смелое утверждение.
Слова Иисуса собрали бы паству все равно.
Потому что он говорил истину, и истина отзывалась в сердцах.

Цитата

вы знаете КАК он прибыл
Пешком. В сопровождении учеников.
Или что вы имели в виду?

Цитата

Иуда вот за себя не успел оправдаться - он до странного быстро умер.
Есть такое выражение - бритва Оккама.
Не стройте лишних сущностей.
Не ищите во всем двойное дно.
Так можно до фоменковщины доспорить.

#128 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 10:58:20

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 16 2008, 11:11 AM) писал:

Пешком. В сопровождении учеников.
Или что вы имели в виду?
имеется в виду, что он въехал в иерусалим на осле :P
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#129 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 11:42:33

Цитата

он въехал в иерусалим на осле
Я все еще не понимаю, что из этого должно следовать.

#130 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 12:01:51

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 16 2008, 12:42 PM) писал:

Я все еще не понимаю, что из этого должно следовать.
возможно, сэм говорит об этом:

9 Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
10 Первосвященники же положили убить и Лазаря,
11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.
12 На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим,
13 взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!
14 Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
15 Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.

Евангелие от Иоанна, глава 12


т.е. иисус был опасен для существующей власти как царь израилев, хотя новообращённые вкладывали в эти слова иной смысл
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#131 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 12:14:35

Просмотр сообщенияVagabond (Jun 16 2008, 12:01 PM) писал:

хотя новообращённые вкладывали в эти слова иной смысл
Да пожалуй, и не нужно искать иных значений, помимо очевидного: бог и по сей день ездит на ослах. :P
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#132 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 12:34:08

Просмотр сообщенияVictory (Jun 16 2008, 01:14 PM) писал:

Да пожалуй, и не нужно искать иных значений, помимо очевидного: бог и по сей день ездит на ослах. :P
ах, оля, это в тебе говорит антропоцентризм, гордыня и раздутое чсв!
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#133 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 12:34:50

Цитата

новообращённые вкладывали в эти слова иной смысл
Эти слова значили всего лишь исполнение пророчества.
А вы опять узрели в них тайную подоплеку.

#134 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 12:39:10

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 16 2008, 01:34 PM) писал:

А вы опять узрели в них тайную подоплеку.
причём здесь тайная подоплёка, каббала и прочая ересь? я умозрительно поставил себя на место властей израильских, и только

и вообще, пусть теперь сэмми отвечает :P
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#135 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 16 Июнь 2008 - 23:28:46

Цитата

То есть только с простыми верующими.
Поверьте - искушенный богослов ваши домыслы развеет.
"Искушенный богослов" в моем определении, это либо человек свободно выдвигающий теории на основе текстов, либо упрямец, который довольно много спорит на одну и ту же тему. Я практически цитировал местами первых. Христиан вроде как, а вы сразу в атеистов тыкать стали. :P

Цитата

Приведите цитаты.
Где написано, что Сыну Божьему хотелось провоцировать кого-то.
Открытым текстом Святые Книги не пишут никогда, если читать, а не зубрить - это очевидно. Но вы ведь даже этого не знаете, потому что -

Цитата

Я все еще не понимаю, что из этого должно следовать.
:)
Он въехал в город как Победитель! Как Правитель и Учитель. Это ведь основа одного из христианских праздников, как можно не знать?! Хорошо, подскажем. Точных ссылок не нашел, хватит и этой.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика