Перейти к содержимому



Относительность зла


Ответов в теме: 148

#106 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 00:06:32

Цитата

Неудача? – это Бог испытывает. Повезло? – награждает.
Это мнение на уровне "так проще".
Вы одним махом отметаете все наследие и многовековую философию христианства.
Бог - не "рука сверху".
Не его помощь - главная цель верующего.
Цель - спасение.
А оно невозможно без работы над собой.

Отредактировано: mirrr1, 13 Июнь 2008 - 00:07:14


#107 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 00:36:41

Цитата

Это мнение на уровне "так проще".
Не передергивайте.

Цитата

Бог - не "рука сверху".
Не его помощь - главная цель верующего.
Цель - спасение.
А оно невозможно без работы над собой.
А что, без веры в Бога невозможно стремиться к идеалам и работать над собой?
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#108 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 00:46:08

Цитата

без веры в Бога невозможно стремиться к идеалам и работать над собой?
Я говорил о том, что вера не так проста, как вам кажется.
У верующего всегда есть цель.
У неверующего - не всегда.

#109 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 01:37:07

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 13 2008, 01:46 AM) писал:

Я говорил о том, что вера не так проста, как вам кажется.
вера проста, как три рубля. дело в каждом конкретном человеке :D
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#110 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 01:59:02

Цитата

Я говорил о том, что вера не так проста, как вам кажется.
И что же по-вашему мне кажется? Давайте перейдем от того, что вам кажется, будто мне кажется, к чему-то более конкретному.

Цитата

У верующего всегда есть цель.
У неверующего - не всегда.
Да, проще взять уже готовую цель, чем стремиться к своей собственной.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#111 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 11:38:08

Цитата

И что же по-вашему мне кажется?
Вы упрощаете веру.
Вам, как и многим неверующим, кажется, будто вера - это такой спасительный круг.
Плохо - помолись и все пройдет. Думать не надо, за тебя думают.
А это не так.
"Взять готовую цель" для веры не свойственно. Я уже писал, что это не колбаса?

#112 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 870 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 12:43:58

Цитата

Вам, как и многим неверующим, кажется, будто вера - это такой спасительный круг.
Плохо - помолись и все пройдет. Думать не надо, за тебя думают.
Круг из разряда метода Мюнхгаузена по вытаскиванию самого себя из болота? Вера – она внутри (и нигде более). ;)
Таки наоборот – терпеть не могу, когда за меня думают. ;) А надежда на что-то сверху может и навредить.
И с неверием вы снова не угадали. Прошу считать меня неотрицающим – и никак иначе.
И, в конечном счете, верить надо в себя – независимо от прочих обстоятельств. :D

Цитата

Я уже писал, что это не колбаса?
Колбаса, знаете ли, не так уж проста, как это может показаться на первый взгляд. Это не к тому, что я считаю веру простой – нет, но, честно говоря, я затрудняюсь назвать хоть одну вешь, которая была бы действительно проста. Так что сравнение, на мой взгляд, неудачно. Критерии бывают разные...
(И ничего-то вы в колбасных обрезках не понимаете, как я погляжу :))

И, кстати, почему верите вы, и что вам это дает? Уж простите за прямоту. :P

Вдобавок, Бог и вера – тема несколько другого топика. :)

Отредактировано: Dandelo, 13 Июнь 2008 - 12:48:58

Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#113 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 13:14:49

Цитата

Бог и вера – тема несколько другого топика
Перенес.

#114 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 13:27:01

Кстати, на примере Петра и Иуды хорошо заметна разница между "предателем" и "стукачом".
Первый трижды "поступился верой в Христа", убоявшись мучительной смерти, "мотивация" же второго нас вообще не интересует.

Цитата

Цель – спасение

Ах вот оно что… Да, мормоны тоже любят это повторять))

Не берусь утверждать, что иудеохристианская парадигма единственно верная, однако я отнюдь не считаю ее "религией рабов".
Думаю, подходит она лишь людям благородным, чуждым конформизма, презирающим идею "спасения собственной задницы"
Единственная цель верующего – славить, т.е. утверждать Бога. Ну а словом ли, делом и в каких формах – тут уж каждый в меру своих сил и понимания.
Спасение "бонусами" не зарабатывается. Его вообще невозможно "заработать" – с Богом бесполезно торговаться "добрыми" (а равно и "злыми") делишками нашими – "Хорошими делами прославиться нельзя" – как совершенно справедливо заметила старуха Шепокляк)))

Цитата

и мочили их финками - за дело - сзади, под сердце, под ребро, в кадык и по всякому. и ссали ни лицо мертвецам, забрав жизнь без пыток. осудить ли?
Ах, Мить, ну ты же знаешь, что я сочувствую исключительно миролюбивым, безвредным художничкам, что брезгуют покушаться на жизнь человеческую и пишут себе картинки маслицем и говнецом, неизменно вызывая правоохранительные судороги у поборников "морали". :D Таки шо ш ты мене подсовываеш всяких людаедов?))
Может, они и правы – Бог им судья.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#115 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 13:37:54

Цитата

"мотивация" же второго нас вообще не интересует
Мотивация - деньги.
И дело не в мотивации, а в поступке.
Я могу еще раз повторить вам определение "стука".
Это обращение к властям по поводу правонарушений.
Правонарушений не было.
Люди, к которым пошел Иуда - не власти.
Какие еще вам нужны доказательства?

Цитата

Не берусь утверждать, что иудеохристианская парадигма единственно верная, однако я отнюдь не считаю ее "религией рабов".
Думаю, подходит она лишь людям благородным, чуждым конформизма, презирающим идею "спасения собственной задницы"
Единственная цель верующего – славить, т.е. утверждать Бога. Ну а словом ли, делом и в каких формах – тут уж каждый в меру своих сил и понимания.
Спасение "бонусами" не зарабатывается. Его вообще невозможно "заработать" – с Богом бесполезно торговаться "добрыми" (а равно и "злыми") делишками нашими
Ну вот. Все же понимаете.
Зачем паясничали?

#116 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 13:43:29

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (Jun 13 2008, 02:27 PM) писал:

Может, они и правы – Бог им судья.
резать, резать и ещё раз резать. kill'em all and let the lord sort'em out!
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#117 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 14:43:54

Просмотр сообщенияVagabond (Jun 13 2008, 10:43 AM) писал:

Просмотр сообщенияKak_Trotsky (Jun 13 2008, 02:27 PM) писал:

Может, они и правы – Бог им судья.
резать, резать и ещё раз резать. kill'em all and let the lord sort'em out!

Пока еще не убивай никого
Пока еще жди, мое чадо
Но все же убей непременно того
Кто тюльку изверг из ебала свово
Шо я, мол, не знаю, как надо
Что зря я справляю свое Рождество
Что я, типа, не знаю, как надо
Наплюнь на него
Кинь ботинкой в него
Не слушай вонючего гада
Чело его липко и око мертво
Я не выношу его взгляда
Насри на него, отрекись от него
Он глуп, а Я знаю, как надо

ШБ
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#118 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 15:44:04

Просмотр сообщенияmirrr1 (Jun 13 2008, 10:37 AM) писал:

Правонарушений не было.

Ну почему же сразу "не было"? На взгляд первосвященников - очень даже "было"! Иисус был носителем "вредных идей", разрушающих установленный ими порядок ценностей, с чем они мириться не могли. Если вы определяете "легавость" исключительно по звездам на погонах, то для меня это, прежде всего, определенный человеческий тип - такие вот, знаете ли, "держиморды", обладающие желанием и достаточным объемом "мирской власти" (или же просто знающие "к кому обратиться"), чтобы испортить вам жизнь. Потому что, по их мнению, вы там чем-то таким "предосудительным" занимаетесь. Для которых Христос страшнее Варравы, а Сорокин - Папы Римского. Идейные, вобщем, ребята.
В виду же того, что сами они по улицам ходить стремаются, то остро нуждаются в услугах "информаторов", "стукачей", "допропорядочных граждан" - как ни назови, да все один хрен. Такой вот "социальный симбиоз".
Элементарные же ш весчи говорю.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#119 mirrr1

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 200 сообщений
  • Из: балкон вне Башни

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 19:10:19

Цитата

такие вот, знаете ли, "держиморды", обладающие желанием и достаточным объемом "мирской власти"
В таком случае это не может считаться стуком.
Это формально преступление.
Люди "без звезд на погонах" не имеют права вершить правосудие.
А уж тем более если этот суд неправедный.
Не лепите современные реалии к тогдашним.
И уж тем более российские реалии.

#120 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 13 Июнь 2008 - 20:09:59

Цитата

в замечательной рок-опере это показано едва ли не ярче, чем в благой вести
Ярче, чем в "Монти Пайтон'с Лайф оф Брайан" показать едва ли возможно)))



Цитата

И уж тем более российские реалии.
Ладно. Впредь я буду звать всех этих гадов "фашистами" ;)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика