Перейти к содержимому



детальный мысленный эксперимент


Ответов в теме: 28

#1 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 07 Октябрь 2007 - 20:33:38

Мысленный эксперимент
Эта тема посвящена разоблачению идеи об ускорении прогресса последнего времени, приступим дамы и господа, проведём мысленный эксперимент, а именно? Представим себе 2-х умных и технически образованных людей и представим себе, что первый из них уснул в 1907-м году и проснулся в 1957-м году теперь вопрос? Должны-ли мы беречь психику нашего героя от столкновения с чудесами прогресса которых не было в его время? Ответ очевиден, разумееться должны, уснул сей чел во времена лошадей, паровой тяги и первых [SPAM], а проснулся сей индивидуум во времена ядерного и термоядерного оружия, ядерной энергетики, ядерных силовых установок, ядерных подводных лодок, ядерных ледоколов, сверхскоростных [SPAM], развитой авиации в том числе и экспериментальной сверхзвуковой, реактивных двигателей, ракетной техники, экспериментального термояда, телевидения, компьютеров, начала космических полётов(в 1957-м году в ссср был запущен первый искуственный спутник), антибиотиков и. т. д. Тоесть мы должны-бы были изо всех сил смягчить его встречу с потрясающей для него реальностью. А теперь возьмём 2-го героя, этот чел уснул в 1957-м году и проснулся в 2007-м году, вопрос должны-ли мы беречь его психику от столкновения с современным уровнем прогресса? И ответ, как это не странно нет, казалось-бы прошло полвека как этот чел уснул современный уровень прогресса должен был его нокаутировать, однако не тут-то было более того сей чел будет во многом даже разочарован нашими темпами прогресса и если он был фанатиком прогресса то он безусловно возненавидит нас своих нерадивых потомков, приступаю к обоснованию этого своего тезиса.
Ядерное и термоядерное оружие в его время уже было, ядерная энергетика была, экспериментальный термояд был, ядерные силовые установки и ядерные субмарины вкупе с ядерными ледоколами были, авиация в том числе и экспериментальная сверхзвуковая была, реактивные двигатели и ракетная техника были, начало космических полётов было, телевидение и компьютеры были, антибиотики были. Теперь посмотрим на то чего небыло компьютерные сети, мобильная и спутниковая телефония вкупе со спутниковым телевидением, антивирусные препараты и пожалуй принципиально новых вещей больше и нет. Всё остальное дамы и господа это усовершенствование того, что было в 1957-м году, как-то усовершенствование компьютеров, лекарств, [SPAM], авиации, реактивно-ракетной техники, АЭС и ядерных силовых установок и. т. д. Тоесть в основном мы видим совершенствование того, что было, более того в ряде технологий и областей знания вообще топтание на месте например термояд, во времена нашего героя утверждали, что к концу 20 века будет промышленный термояд наш гость спросит нас есть ли он? Мы ответим нет, далее наш гость спросит нас создан-ли искуственный интеллект о котором говорили в его время, что вот-вот? Мы ответим, что нет, далее наш гость спросит нас об успехах в космонавтике ибо в его время всерьёз считали и не только фантасты а и многие учёные, что в 21 веке у человечества уже будут многочисленные базы на других планетах сс, он спросит нас о наших космических базах? А мы в ответ поведаем ему о нашей убогой мкс, далее наш гость спросит нас о том переложили-ли мы опасные и вредные профессии на плечи роботов? А мы ответим ему, что нет ибо нет ии (прошу не путать с искуственным идиотом) , далее он спросит нас о наших успехах в освоении океанского дна, о городах и промышленных комплексах на дне океана о которых тоже всерьёз говорили в его время и мы опять покраснеем, далее он нас спросит о наших успехах в освоении глубин земли в его время и такие проэкты были и мы опять не найдём, что ответить, далее, уже разозлившись наш экзаменатор спросит нас о наших успехах в медицыне, в том числе новых лекарствах намного продлевающих здоровую, полноценную жизнь? А мы расскажем ему о том, что у нас всё так-же как и в его время мрут как мухи от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний после чего наш гость назовёт нас быдлом, мразями и предателями прогресса. Единственное, что его заинтереаует это интернет с его возможностями, а так-же мобильная и спутниковая телефония, но заинтересует его это не надолго во всяком случае к нам он из-за этого лучше относиться не станет. Далее наш гость будет ужасно разозлён тем, что образование разрушается в большинстве стран мира, тем, что современные люди всё больше начинают мыслить подобно средневековым людям, а именно мифологически и догматически, тем, что всевозможные вариаеты мракобесия укоренились в наше время повсеместно и появились новые принципиальные враги науки и прогресса. и. т. д. Короче наш гость будет недоволен почти всем. Возможно я покажусь вам паникёром и шизофреником но не сказать этого не могу: современная цивилизация чертовски сильно похожа на большую муху попавшую в паутину мухе кажеться, что она машет крыльями очень сильно и летит, а на деле она не летит никуда ибо своё она уже отлетала, почему уточнять не буду ибо вы сами понимаете. Так вот современное человечество это и есть такая муха, а роль паутины выполняют неразумность и уверенность в том, что можно отказаться от прогресса и почивать на лаврах, роль же паука великолепно исполнит регресс и скатывание цивилизации в средневековье.


У прогресса есть очень много врагов и один из них как раз сейчвс приближаеться со скоростью сверхзвукового истребителя, имя этого ужасающего врага пик Хуберта.
Кстати, об этом я уже писал на другом форуме.
Вы хотите подтверждённые факты? Извольте, а именно? Пик Хуберта.
Понимаете фишка в том, что не стоит ждать исчерпания всей нефти, достаточно будет дождаться момента когда спрос на нефть обгонит её предложение, после этого буквально за считанные годы цены на нефть поднимуться так- эдак долларов до 500-сот за баррель и сметут всю современную цивилизацию ибо нефть это её кровь и никакой адекватной замены нефти и на горизонте не виднееться, а до пика Хуберта(пик нефтедобычи, то есть выравнивание спроса на нефть с предложением нефти) осталось всего 4-ре года, следовательно до нефти по долларов 500-т за баррель остаёться всего лет 10-ть, а дальше?
А дальше АЙ - ЯЙ - ЯЙ, дальше как говориться,,назад в будущее,, ТУ - ТУ.
Надо было начиная с 70-х годов 20-го века, то есть с того времени когда стало ясно, что Хуберт прав создавать новую энергетику, а не ждать мифического промышленного термояда, тем более, что скажем идея КВС лежала на поверхности.
Ловите ссылку о КВС(КОТЛЫ ВЗРЫВНОГО СГОРАНИЯ).
http://www.nkj.ru/archive/articles/4460/
Плюс к этому необходимо было адаптировать всю техносферу под такой мощный источник энергии как КВС и много чего ещё нужно было делать, но в те времена и у нас и на западе все предпочитали играть в политические игры, вот и доигрались, а сейчас уже поздно, что- то делать ибо тех считанных лет которые остались не хватит, чтобы создать новую энергетику и связанную с ней новую техносферу.
У человечества нет времени, за оставшиеся считанные годы сделать, что либо нереально.
Если вы хотите знать моё мнение, то я считаю, что с цивилизацией очень плохую ,,шутку,, сыграли неразумность и отсутствие социальных наук, понимаете? Социальных наук, то есть социальных теорий обладающих предсказательной(прогностической) силой нет, а нет их из- за того, что само изучение социальных законов находиться под негласным запретом, кстати, ловите ссылку на статью о социальных законах.
http://nfdfn.jinr.ru/~kras/tany/norma/pnt/pnt08.html
У человечества не будет порядочно времени, чтобы, что- то осознать и изменить ибо весь процесс разрушения современной цивилизации займёт не тысячелетия, не столетия и даже не десятилетия, а считанные годы.
А насчёт памяти о техносфере и того, что она будет жить и будут жить попытки её возродить?
1 да она(память о техносфере) будет жить и будет порождать различные мифы и религиозные концепции коие будут уводить людей всё дальше и дальше в трясину мифологического мышления и догматизма.
2 насчёт попыток возродить техносферу вообще и энергетику в частности? Эти попытки будут обречены по следующей причине, а именно? У цивилизации на это не хватит пороха в пороховницах, пример? Все сегодняшние месторождения полезных ископаемых вообще и нефти в частности ещё какие- то 100-то лет назад считались- бы нерентабельными ибо ещё какие- то 100-то лет назад не было сегодняшних технологий, а теперь подумайте о том будут- ли сегодняшние технологии у цивилизации рухнувшей в новое средневековье и одичавшей на ухнарь? ТО - ТО.

Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция, да вы сами посудите какие? КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев.и.т.д. Отсюда простой вывод, а именно? Никаких общечеловеческих добра и зла, ценностей и бесценностей, морали и прочих сказок нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет ибо у каждого этноса свои представления о ценностях и бесценностях, морали и нравственности, добре и зле.и.т.д.
Следовательно существует только один закон и одно право, а именно право сильного и победившего, сильный и победивший имеет право на всё, на навязывание своих ценностей и дискриминацию, на стирание побеждённых из истории и геноцид побеждённых и это правильно ибо сила это и есть главный закон и право и поэтому хочешь жить и навязывать свои ценности ПОБЕДИ, а если нет, то добро пожаловать в никуда.
П.С. Исходя из всего этого можно сделать вывод, что и человечества в целом нет, а есть очень много различных человечеств, арабское и латиноамериканское, американское и европейское, африканское и китайское, русское и японское.и.т.д. Да вы сами посудите, что делает цивилизацию единой? Цивилизацию единой делает единое культурно- языковое поле, а теперь вопрос? Имеет- ли человечество единое культурно- языковое поле? Ответ очевиден, а именно? Нет, нет ни единой общечеловеческой культуры коей бы придерживались все без исключения люди, нет ни единого международного языка коий- бы знали все без исключения люди, инглиш не являеться в этом отношении международным ибо далеко не все люди его знают, нет единого правительства всего человечества коему- бы подчинялось всё человечество, нет единого свода законов коий был- бы действенен во всех уголках планеты земля, тоесть из всего этого следует, что никакого единого человечества нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет, а есть много различных человечеств.
Интернет имеет не только положительную сторону, как- то возможность заниматься самообразованием и общаться с неограниченным кругом лиц, к сожалению интернет имеет ещё и особенность понижения социодинамики, тоесть человек вместо того, чтобы, что- то делать в реале, пытаться изменить социальное устройство.и.т.д. Просто тупо сидит на различных интернет- форумах и барабанит по клаве, тоесть интернет это в очень большой степени эдакий свисток через который система социоконтроля сбрасывает лишний пар ТУ - ТУУУУУУУУУУ, как в паровом котле.
Более того люди в интернете как правило отнюдь не меняют своих возрений какими- бы абсурдными и бредовыми они ни были ибо как правило люди становяться пользователями интернета когда уже имеют установившиеся убеждения, тоесть все мечты о том, что интернет это зародыш нового социального устройства это скорее всего есть бред и белиберда как бред и белиберда те мнения согласно которым интернет помогает людям обрести более широкое поле мышления и легче отказываться от догм, как бред и белиберда и то, что с помощью интернета можно влиять на сильных мира сего.
П.С. Интернет это всего лишь свисток для сбрасывания пара и игрушка коию власть имущие подкинули большинству дабы большинство сидело уткнувшись носом в монитор и не пыталось думать и менять мир к лучшему.
Эта тема посвящена такому явлению как приближающийся к человечеству второй ресурсный кризис, первый ресурсный кризис произошёл когда человечество было ещё в каменном веке и по земле ходили первобытные люди, тогда после овладения огнём и холодным оружием человечество устроило целую охотничью вакханалию и полностью выбило очень многие виды животных, в том числе и мамонтов, доходило до абсурда, до того, что хижины в селениях первобытных племён строились из костей мамонтов.
И эта вакханалие продолжалась пока очень сильно разросшееся человечество не выбило многие виды животных, а поскольку первобытные люди были собирателями, рыбаками и охотниками то можно сказать, что животные были их ресурсом и бесконтрольно выбив многих из них человечество вызвало первый ресурсный кризис.
Преодолело его человечество с гигантским трудом и гигантскими потерями, но тем не менее преодолело, но сейчас, спустя десятки тысяч лет к человечеству приближаеться ресурсный кризис такой силы которую даже и представить сложно, а именно кризис полезных ископаемых, полезные ископаемые для современной техногенной цивилизации значат столько- же сколько для первобытных людей значили мамонты и прочая живность, по сути своей современная техногенная цивилизация есть цивилизация техноохотников на полезные ископаемые и если рентабельные полезные ископаемые подойдут к концу то вторая цивилизация, а именно цивилизация техноохотников на полезные ископаемые окончиться вместе с ними как вместе с изобилием мамонтов и прочей дичи окончилась цивилизация первобытных охотников которую можно назвать первая цивилизация.
Вопрос заключаеться в том будет- ли третья цивилизация и если будет то какая она будет?

#2 J2K

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 146 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Брянск

Отправлено: 08 Октябрь 2007 - 01:43:33

Сразу отвечу - "неисчерпаемых полезных исконаемых"

Таких не существует? Ну да, нет таких. Но есть преближенные, такие как солнечный свет. Да, технология еще не очень эффективна. Да, никто не пойдет на замену бензиновых двигателей электрическими. Но, побывав в Турции заметил тенденцию к оборудованию практически всех жилых домов солнечными батареями. Практически ни одной свободной крыши! Конечно это больше для бытового "неголобального" использования, да и дождь у них только один месяц в год, но чем не тенденция?
Это только один из путей. Есть еще энергия воды (постоянные течения) и ветра. Транспортировка энергии тоже уже решается (вспомните Теслу, хоть его труды и исчезли, просто сам факт). Совсем другой вопрос, что из сильных мира сего, это никто не развивает. Им естественно выгоднее вложить деньги в нефть и получать сверхприбыль. Будь проклят тот день, когда придумали глобальную экономику! Хоть как-то вопрос мог бы урегулироваться с введением единой валюты, но здесь вновь появляются те самые культурные ценности. Никто из народов не захочнт пользоваться валютой соседа. Новую придумывать, кроме евро, не хотят (хотя тоже евро, на мой взгляд, довольно неплохая идея).
Заметьте, все уперлось в экономику, тоесть личностное обогащение (ну или своей нации).

Вот и встает вопрос, что быстрее поможет: выход из ресурсного кризиса или поиск единой идеи?

Если с первым из всего вышеописанного становится ясно что с ресурсами пока не очень... А вот с идеей помочь могут только инопланетяне, причем не мирные, так как за их технологии началась бы третья мировая, а именно злые, как в кино. Несмотря на всю абсурдность, только единая беда очень хорошо сплочает людей. Вот только инопланетяне должны быть не очень развитыми, чтобы не сразу нас захватили, а там уж мы покажем.
Изображение
Разум лишь иллюзия...

#3 Prokuror

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 702 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Мичуринск

Отправлено: 08 Октябрь 2007 - 15:14:29

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 7 2007, 09:33 PM) писал:

Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция, да вы сами посудите какие? КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев.и.т.д. Отсюда простой вывод, а именно? Никаких общечеловеческих добра и зла, ценностей и бесценностей, морали и прочих сказок нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет ибо у каждого этноса свои представления о ценностях и бесценностях, морали и нравственности, добре и зле.и.т.д.

Пардон, а что, в каком-то существующем этносе разрешено убивать, красть, насиловать? Если это не общечеловеческие ценности, то что?

#4 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 08 Октябрь 2007 - 23:22:12

Просмотр сообщенияJ2K (Oct 8 2007, 02:43 AM) писал:

Сразу отвечу - "неисчерпаемых полезных исконаемых"

Таких не существует? Ну да, нет таких. Но есть преближенные, такие как солнечный свет. Да, технология еще не очень эффективна. Да, никто не пойдет на замену бензиновых двигателей электрическими. Но, побывав в Турции заметил тенденцию к оборудованию практически всех жилых домов солнечными батареями. Практически ни одной свободной крыши! Конечно это больше для бытового "неголобального" использования, да и дождь у них только один месяц в год, но чем не тенденция?
Это только один из путей. Есть еще энергия воды (постоянные течения) и ветра. Транспортировка энергии тоже уже решается (вспомните Теслу, хоть его труды и исчезли, просто сам факт). Совсем другой вопрос, что из сильных мира сего, это никто не развивает. Им естественно выгоднее вложить деньги в нефть и получать сверхприбыль. Будь проклят тот день, когда придумали глобальную экономику! Хоть как-то вопрос мог бы урегулироваться с введением единой валюты, но здесь вновь появляются те самые культурные ценности. Никто из народов не захочнт пользоваться валютой соседа. Новую придумывать, кроме евро, не хотят (хотя тоже евро, на мой взгляд, довольно неплохая идея).
Заметьте, все уперлось в экономику, тоесть личностное обогащение (ну или своей нации).

Вот и встает вопрос, что быстрее поможет: выход из ресурсного кризиса или поиск единой идеи?

Если с первым из всего вышеописанного становится ясно что с ресурсами пока не очень... А вот с идеей помочь могут только инопланетяне, причем не мирные, так как за их технологии началась бы третья мировая, а именно злые, как в кино. Несмотря на всю абсурдность, только единая беда очень хорошо сплочает людей. Вот только инопланетяне должны быть не очень развитыми, чтобы не сразу нас захватили, а там уж мы покажем.


Чтож приступим;
1 именно так, неисчерпаемых полезных ископаемых нет.
2 насчёт СБ(СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ), ВГ(ВЕТРЯНЫЕ ГЕНЕРАТОРЫ),- эти технологии не просто не обкатанные, а абсолютно нерентабельные в большинстве стран мира, да ты сам посуди, скажем построили ветряк, поработал он неделю, а потом неделю не поработал ибо безветрие и, что дальше? Построили СБ, поработала она месяц, а потом на две недели зарядили дожди и днём освещённость как в сумерках и, что дальше и ведь такие погоды на гиганских географических пространствах, про всякие регионы крайнего севера с полярной ночью или долины с десятками дней полного безветрия я и вовсе помалкиваю, да и вообще, все эти СБ и ветряки;
а) маломощные.
б) абсолютно невыгодные в условиях отсутствия розетки функцию которой исполняет традиционная энергетика.
3 насчёт гидроэнергии? Реки и так перегорожены ГЭС где только можно, а часто и где нельзя так, что если и получиться ещё в мире натыкать несколько десятков ГЭС то принципиально это погоды не сделает, про приливные электростанции.и.т.д. слишком гемороя с ними много.
4 насчёт Теслы? Я вообще- то скептически отношусь к этой фигуре, хотя? Чёрт его знает, может и правда произошёл грандиозный заговор сильных мира сего, но в любом случае сейчас уже нет времени, понимаешь до начала агонии нынешней цивилизации остаються считанные годы ибо как только спрос на нефть обгонит её предложение произойдёт апокалиптически сильный взрыв цен на нефть со всеми вытекающими и следовательно;
Как только спрос на нефть превысит её предложение произойдёт взрыв цен на нефть и нефть за какие- то несколько лет может начать стоить и 500-т и даже 1000-чу долларов за баррель, а такие цены к тому- же достигнутые за такой короткий орезок времени как ты прекрасно понимаешь просто сметут современную финансово- экономическую систему и ввергнут цивилизацию в хаос войн за ресурсы.
Как ты понимаешь в таких условиях будет не до науки, не до инженерно- конструкторского дела, не до изобретательства и не до внедрения чего- бы то нибыло.
5 и ведь этого вполне можно было избежать, как? Уже рассказывал, а именно,- КВС(КОТЛЫ ВЗРЫВНОГО СГОРАНИЯ), но увы, тогда все предпочитали играть в политические игры и в итоге проигравших не осталось ибо главный приз выиграли все и имя этого главного приза билет назад в будущее.

6 насчёт межнациональных и прочих разборок и ксенофобии? Ну это естественное следствие человеческой неразумности.
7 насчёт инопланетян и объединения при помощи угрозы извне? Тут и вовсе швах ибо не очень развитые инопланетяне до нас не доберуться, то есть до нас добраться могут только представители сверхцивилизации со всеми вытекающими и поэтому в такой ситуации ни о каком сопротивлении не может быть и речи ибо как ты понимаешь сопротивление такой силе будет равносильно самоубийству.
Кстати, возможно они и не примут нас за разумных существ, а просто устроят тут пикник и оставят после себя какую- нибудь ЗОНУ за обладание которой потом начнёться кровавая вакханалия.
Кстати я бы на их месте не отнёс человечество к числу разумных цивилизаций.






Просмотр сообщенияProkuror (Oct 8 2007, 04:14 PM) писал:

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 7 2007, 09:33 PM) писал:

Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция, да вы сами посудите какие? КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев.и.т.д. Отсюда простой вывод, а именно? Никаких общечеловеческих добра и зла, ценностей и бесценностей, морали и прочих сказок нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет ибо у каждого этноса свои представления о ценностях и бесценностях, морали и нравственности, добре и зле.и.т.д.

Пардон, а что, в каком-то существующем этносе разрешено убивать, красть, насиловать? Если это не общечеловеческие ценности, то что?

Ещё как разрешено, интереса ради вспомните примитивные племена африки и южной америки в которых не только убийства, а и каннибализм до сих пор разрешён и воспринимаеться в порядке вещей.

Отредактировано: мнемотехник, 08 Октябрь 2007 - 23:25:03


#5 J2K

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 146 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Брянск

Отправлено: 09 Октябрь 2007 - 00:41:23

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 9 2007, 12:22 AM) писал:

Кстати я бы на их месте не отнёс человечество к числу разумных цивилизаций.

Понятное дело, мы же вроде не считаем тараканов цивилизацией разумной.

В любом случае, для выхода из ситуации человечеству нужен вечный двигатель. Или хоть на сто лет...
Изображение
Разум лишь иллюзия...

#6 Prokuror

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 702 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Мичуринск

Отправлено: 09 Октябрь 2007 - 08:18:50

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 9 2007, 12:22 AM) писал:

Ещё как разрешено, интереса ради вспомните примитивные племена африки и южной америки в которых не только убийства, а и каннибализм до сих пор разрешён и воспринимаеться в порядке вещей.

Ключевое слово - примитивные. В остальных этого нет.
Насчет взрыва цен на нефть тоже сомневаюсь. В настоящее время сильные мира сего держат цены в узде, равно как и объемы добычи нефти. А когда (если) объемы добычи все-таки уменьшатся, найдется место и КВС, и АЭС, и двигателям на спирте... Оптимистичнее надо быть, оптимистичнее. :)

#7 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 09 Октябрь 2007 - 22:21:46

Просмотр сообщенияJ2K (Oct 9 2007, 01:41 AM) писал:

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 9 2007, 12:22 AM) писал:

Кстати я бы на их месте не отнёс человечество к числу разумных цивилизаций.

Понятное дело, мы же вроде не считаем тараканов цивилизацией разумной.

В любом случае, для выхода из ситуации человечеству нужен вечный двигатель. Или хоть на сто лет...

ВО - ВО, именно так, вот так и мы для них будем как тараканы и это ещё в лучшем случае ибо если мы для них будем как обезьяны то вполне возможно многим из нас будет обеспечена дорога в ихние зоопарки.
Насчёт фантатического двигателя? Хорошо- бы, но как вы сами понимаете сие нереально.

Просмотр сообщенияProkuror (Oct 9 2007, 09:18 AM) писал:

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 9 2007, 12:22 AM) писал:

Ещё как разрешено, интереса ради вспомните примитивные племена африки и южной америки в которых не только убийства, а и каннибализм до сих пор разрешён и воспринимаеться в порядке вещей.

Ключевое слово - примитивные. В остальных этого нет.
Насчет взрыва цен на нефть тоже сомневаюсь. В настоящее время сильные мира сего держат цены в узде, равно как и объемы добычи нефти. А когда (если) объемы добычи все-таки уменьшатся, найдется место и КВС, и АЭС, и двигателям на спирте... Оптимистичнее надо быть, оптимистичнее. :)

А, что у остальных? В том- же афганистане или пакистане убить неверного не есть преступление, в тех- же сша не так давно целые рассы официально считались людьми второго сорта и какой нибудь полицейский в южных штатах мог чуть- ли не открыто убить негра который ему не понравиться и все делали вид, что всё гут так, что не стоит демонизировать дикарей, а остальных выставлять белыми и пушистыми ибо говна везде хватает.
Насчёт сильных мира сего и того, что они пока, что держат цены? Это у них получаеться ибо пока, что спрос на нефть не обогнал её предложение.
Про то, что вот когда это произойдёт, тогда и АЭС и КВС и двигателям на спирту место найдёться? Тогда уже поздно будет, к слову двигатели на спирту нерентабельны ибо получение спирта есть энергетически нерентабельный процесс.
К слову, у меня на эту тему есть размышления на другом форуме, ловите.
Всё дело в том, что вы недооцениваете всю силу предстоящего взрыва, я сам до недавних пор недооценивал этого, а когда не так давно понял то ужаснулся, ужаснулся наверное впервые в жизни.
Впрочем, у меня на этот счёт есть размышления на другом форуме, ловите;
Мой оппонент говорит приблизительно то, что вы сейчас, а именно,- что взрыв будет не такой сильный как мне кажеться.
Я отвечаю.
Это будет взрыв невообразимой силы, понимаешь весь ужас ситуации заключаеться в том, что как только спрос на нефть превысит её предложение так сразу- же произойдёт то, что я называю взрыв нефтяных цен и в итоге за какие- то несколько лет цена на нефть повыситься так- эдак до 1000-чи долларов за баррель, а это как ты прекрасно понимаешь приведёт;
1 к коллапсу всей финансово- экономической системы существующей в современном мире.
2 к тотальным войнам всех со всеми на уничтожение.
3 к разрушению техносферы.
4 к падению цивилизации в новое мрачное средневековье.
П.С. ситуацию усугубит то, что в современной финансово- экономической системе отсутствуют развитые механизмы планирования и распределения коие существовали в ссср и его странах сателлитах, плановая система могла- бы очень сильно смягчить этот кризис и не допустить падения цивилизации в новое средневековье, но увы плановая система была демонтирована вместе с ссср.
Далее один из моих оппонентов говорит об альтернативной энергетике.
Я отвечаю.
Совершенно несерьёзно ибо рентабельности на круг не получаеться, да ты сам смотри.
1 постройка всех эти СБ и ветряков.
2 установка их.
3 обслуживание их.
А ведь ещё они должны быть энергетически окупаемыми, понимаешь без розетки в виде традиционной энергетики они энергетически не окупаються.
Далее идёт речь о различных видах энергетики и о том, что АЭС это якобы бяка.
Я отвечаю.
Бред и белиберда по следующим причинам;
1 АЭС самые экологически чистые предприятия, это факт, для экологии даже сильно фонящая АЭС лучше ТЭЦ или предприятий хим- прома.
2 человеческий фактор там сведён к минимуму ибо везде всё закомпьютеризировано ибо после чернобыля системам безопасности на АЭС уделяют невообразимо много внимания, так, что с человеческим фактором там всё гут.
Кстати, на предприятиях хим- прома аварий и при том совершенно чудовищных с совершенно невообразимой численностью жертв и сверхтоксичными выбросами было намного больше чем аварий на АЭС за всё время существования АЭС так давайте закроем все предприятия хим- прома.
Кстати, любая ГЭС может рухнуть, а это катастрофа перед которой даже 10-ть чернобылей вместе взятых это вовсе не катастрофа и по этому давайте закроем все ГЭС и вообще, техносфера несёт с собой риск техногенных катастроф и по этому давайте откажеся от техносферы и уйдём жить в лес и плевать, что из- за этого погибнет минимум 90%-тов популяции зато будет востановлено экологическое статус- кво.
Кстати, если ты хочешь именно этого то вперёд, начни с себя, а именно? Поедь в бразилию или центральную африку, пойди там в джунгли, разденься до гола, сооруди себе набедренную повязку, найди там одно из племён коие до сих пор живут при первобытно- общинном строе, войди в это племя и живи в единении с природой, что не хочешь? Ты как та свинья под дубом хочешь жрать плоды техносферы и одновременно ненавидеть её(техносферу) и подрывать у неё(техносферы) корни)?
Далее речь идёт о водородном топлдиве и о том, что запасы нефти де могут самовостановиться.
Я отвечаю.
Водородное топливо есть чушь ибо для того, чтобы получить водородное топливо нужно потратить определённое количество энергии взятой отнюдь не от сжигания водородного топлива ибо получение водородного топлива есть энергетически нерентабельный процесс, то есть для получения определённого количества водородного топлива необходимо потратить больше энергии чем это определённое количество водородного топлива может дать при сжигании.
Про восстановление запасов нефти? Если они и восстанавлиываються(что не факт) то в течении десятков миллионов лет.
Далее речь идёт о термояде.
Я отвечаю.
Дело в том, что нужно смотреть не на термояд в целом, а на промышленный термояд, то есть на промышленные термоядерные электростанции, а до этого ещё очень далеко.
Кстати, не факт, что весь термоядерный проэкт начиная годов с семидесятых не есть одна большая тема(воровство) под прикрытием научного проэкта.
А мой негативный настрой по отношению к термояду объясняеться тем, что из- за этого проэкта- прожекта упустили по настоящему прорывную технологию, а именно?
Ловите ссылку о КВС(КОТЛЫ ВЗРЫВНОГО СГОРАНИЯ).
http://www.nkj.ru/archive/articles/4460/
Далее речь идёт о том, что переход к лошадям и паровой тяге это де не так плохо как мне кажеться.
Я отвечаю.
Паровозы и лошадиная тяга? Ты хоть представляешь к чему приведёт такой откат? Скорее всего не представляешь.
К тому, что всё современное сельское хозяйство загнёться ибо оно всё зиждеться на техносфере, а без современного техногенного сельского хозяйства без малого семь миллиардов человек не прокормить, а с учётом истощённости био- сферы не прокормить больше одного миллиарда человек и то прокормить в проголодь, а теперь вопрос? А как ты думаешь остальные, тех кого не прокормить просто сядут и будут ожидать голодной смерти? ЩАЗЗЗЗ, ЖДИТЕЕЕЕ, это будет тотальная бойня всех со всеми на уничтожение, весёлые времена когда за банку тушёнки и несколько сникерсов будут происходить целые баталии, а за каждым углом будет сидеть банда людоедов.
Далее речь идёт о том, что есть некие неисчерпаемые ресурсы и вообще, в космосе всего на всех хватит.
Я отвечаю.
Да нет, бред это то, что написал ты ибо ты употребил одно очень интересное словосочетатие и сам не понял, что проблема как раз в этом словосочетании, а именно,- Если научиться правильно использовать эти неисчерпаемые ресурсы, то всё будет зашибись.
А теперь вопрос? Ты, что не понимаешь, что на то, чтобы научиться правильно использовать всё это нужно время и к тому- же немало времени? Ты этого действительно не понимаешь?
А у цивилизации этого временит просто нет, понимаешь? Нет.
А про межпланетные перелёты и ресурсы с других планет? И вовсе абсурд, чтобы это стало выголдным нужен какой- либо энергетически рентабельный вариант гипердрайва, а до этого как из москвы до токие по пластунски.
Далее речь идёт о том, что де обрушение цивилизации это не так плохо и дескать благодаря этому выживут лучшие.
Я отвечаю.
Чтож приступим;
1 во первых выживут далеко не самые лучшие, выживут самые приспособленные, ведь и в войнах выживают отнюдь не самые лучшие, в войнах как правило выживают самые подлые, самые жестокие, самые трусливые, самые хитрые, самые одарённые в области интриг и поиска для себя любимого/любимой самого тёплого и безопасного места.
Вот тоже самое произойдёт и здесь.
2 никакого сохранения научных знаний не будет ибо на кой хрен научные знания в условиях мрачного средневековья? Нет, конечно сохраняться отдельные личности, а возможно и группы личностей коие будут тянуться к разуму и знаниям, но их будет даже не мало, а очень мало.
3 и наконец десерт, как ты знаешь подавляющее большинство современных месторождений полезных ископаемых ещё какие- то 100-то и даже 50-т лет назад не использовались- бы из- за того, что считались- бы нерентабельными и используються они только благодаря нынешним технологиям, а теперь вопрос? А будут- ли существовать нынешние технологии у цивилизации рухнувшей в мрачное средневековье?

Отредактировано: мнемотехник, 09 Октябрь 2007 - 22:22:39


#8 J2K

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 146 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Брянск

Отправлено: 10 Октябрь 2007 - 00:01:19

А я вот вернусь к ветрякам. Не стоит зацикливаться на их окупаемости. Понятное дело, что поставив хоть сто таких посреди африки - толку нуль. Но если вдоль экватора расставить солнечные батареи (95% времени года солнце), а на пути следования постоянных воздушных течений ветряки (в Голланди очень рентабельны) и все окупится.
Изображение
Разум лишь иллюзия...

#9 Prokuror

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 702 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Мичуринск

Отправлено: 10 Октябрь 2007 - 08:59:54

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 9 2007, 11:21 PM) писал:

А, что у остальных? В том- же афганистане или пакистане убить неверного не есть преступление, в тех- же сша не так давно целые рассы официально считались людьми второго сорта и какой нибудь полицейский в южных штатах мог чуть- ли не открыто убить негра который ему не понравиться и все делали вид, что всё гут так, что не стоит демонизировать дикарей, а остальных выставлять белыми и пушистыми ибо говна везде хватает.


Откуда такие сведения? Не нужно путать гражданское общество и мнения отдельных личностей по поводу законности убийства. В России каждый год совершается около 30 тысяч убийств, но это не говорит об упадке цивилизации в целом и в России в частности. Согласен с последней фразой - Говна действительно хватает везде. И даже если "КАКОЙ-НИБУДЬ" полицейский мог "ЧУТЬ ЛИ НЕ" убить негра, то это не значит, что убийства были разрешены. Говна хватает. Да и не делали  "ВСЕ" вид, что всё гут. Многие боролись и даже погибали. Но боролись, ситуация поменялась. Это ли не пример цивилизованности?


И кстати, по поводу спроса и предложения нефти - разве сейчас спрос не превышает предложение?

#10 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 11 Октябрь 2007 - 01:40:45

Просмотр сообщенияJ2K (Oct 10 2007, 01:01 AM) писал:

А я вот вернусь к ветрякам. Не стоит зацикливаться на их окупаемости. Понятное дело, что поставив хоть сто таких посреди африки - толку нуль. Но если вдоль экватора расставить солнечные батареи (95% времени года солнце), а на пути следования постоянных воздушных течений ветряки (в Голланди очень рентабельны) и все окупится.

Опять таки, сначала их нужно изготовить, потом их нужно поставить, а перед этим нужно подготовить место под них, а место под такие сверхсооружения(ведь в таких системах СБ и ветряков должны стоять сотни тысяч СБ и сотни тысяч ветряков) нужно невообразимо много, а также нужен очень большой персонал обслуживающий их, короче гораздо оптимальнее было- бы строить КВС(КОТЛЫ ВЗРЫВНОГО СГОРАНИЯ) о них я уже кидал ссылку и наконец самое главное, а именно,- нужно учесть, что до пика Хуберта времени остаёться с гулькин хер, короче? В условиях плановой экономики и сверхсильного государства нечто такое могло и получиться, но в условиях рыночной экономики такие грандиозные проэкты невозможны по определению, кстати об этом я уже писал на другом форуме, лови.
Насчёт последствий кризиса? То, что кризис будет катастрофической силы это очевидно хотя- бы потому, что нефть это кровь всей современной техносферы со всеми вытекающими.
То, что плановые системы типа СССР справились бы с таким кризисом намного лучше это факт ибо плановая система заточена именно под преодоление таких кризисов, а вот при сытости и достатке она начинает давать сбои и один такой сбой вкупе с предательством элиты и дуростью народа погубил СССР.
А насчёт рыночной экономики? Вспомните как все США лихорадило после ерундовых событий в луизиане? А ведь это самая могучая из стран с рыночной экономикой.
К слову СССР конца 80-х годов, то есть уже смертельно больной играючись разрулил последствия землетрясения в армении против которого события в луизиане это детский лепет на лужайке, а теперь представьте себе как швыранёт рыночную экономику когда спрос на нефть превысит её предложение? Представили? Плохо не стало? Ведь против этого события 1000-ча событий в луизиане вместе взятых ничто.
Скажем СССР времён своего рассвета справился бы с этим и справился бы с этим как раз благодаря плановой экономике, а вот рынок в такой ситуации явно взорвёться хотя- бы потому, что рынок изначально крайне плохо управляем, а тут такое катастрофическое событие.

Просмотр сообщенияProkuror (Oct 10 2007, 09:59 AM) писал:

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 9 2007, 11:21 PM) писал:

А, что у остальных? В том- же афганистане или пакистане убить неверного не есть преступление, в тех- же сша не так давно целые рассы официально считались людьми второго сорта и какой нибудь полицейский в южных штатах мог чуть- ли не открыто убить негра который ему не понравиться и все делали вид, что всё гут так, что не стоит демонизировать дикарей, а остальных выставлять белыми и пушистыми ибо говна везде хватает.


Откуда такие сведения? Не нужно путать гражданское общество и мнения отдельных личностей по поводу законности убийства. В России каждый год совершается около 30 тысяч убийств, но это не говорит об упадке цивилизации в целом и в России в частности. Согласен с последней фразой - Говна действительно хватает везде. И даже если "КАКОЙ-НИБУДЬ" полицейский мог "ЧУТЬ ЛИ НЕ" убить негра, то это не значит, что убийства были разрешены. Говна хватает. Да и не делали "ВСЕ" вид, что всё гут. Многие боролись и даже погибали. Но боролись, ситуация поменялась. Это ли не пример цивилизованности?


И кстати, по поводу спроса и предложения нефти - разве сейчас спрос не превышает предложение?

Насчёт убийств неверных в афганистане и пакистане? Можно сказать из первых рук, от людей бывавших там и при том не от одного или двух, а от многих.
Насчёт отношения в сша недавнего прошлого к представителям не белых расс? Ещё живы многие люди заставшие это безобразие, про юар и её режим апартеида коий пал всего- лишь в 1994-м году я и упоминать не буду как и про зимбабве с расизмом наоборот царящим там, в общем примеров того, что то, что в одной стране считаеться мерзостью в другой считаеться нормой очень и очень много.
Сейчас спрос на нефть ещё даже не сравнялся с предложением оной, пик Хуберта(точка выравнивания) спроса на нефть и её предложения будет в 2011-м году, а сейчас мы ещё даже до пика Хуберта не дошли не то, что до превышения спроса на нефть её предложения.

#11 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 11 Октябрь 2007 - 03:49:45

Не хочу прерывать полет ни чьей мысли, но слово "раса" - "I Исторически сложившаяся группа людей, объединенная общностью происхождения и общностью наследственных физических признаков: цветом кожи, глаз, волос, формой черепа и т.п. (в антропологии) . II Совокупность особей внутри ареала, вида или подвида, отличающихся общими биологическими особенностями и связанных общим происхождением и районом распространения (в зоологии, ботанике)." пишется с одной буквой "с", как и производные от него.

А то все пики Хуберта, да сверхсооружения.
Изображение

Особый цинизм

#12 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 11 Октябрь 2007 - 15:42:28

Просмотр сообщенияАгни (Oct 11 2007, 04:49 AM) писал:

Не хочу прерывать полет ни чьей мысли, но слово "раса" - "I Исторически сложившаяся группа людей, объединенная общностью происхождения и общностью наследственных физических признаков: цветом кожи, глаз, волос, формой черепа и т.п. (в антропологии) . II Совокупность особей внутри ареала, вида или подвида, отличающихся общими биологическими особенностями и связанных общим происхождением и районом распространения (в зоологии, ботанике)." пишется с одной буквой "с", как и производные от него.

А то все пики Хуберта, да сверхсооружения.

Большое спасибо за замечание, честно.

#13 J2K

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 146 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Брянск

Отправлено: 11 Октябрь 2007 - 21:12:16

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 11 2007, 02:40 AM) писал:

ведь в таких системах СБ и ветряков должны стоять сотни тысяч СБ и сотни тысяч ветряков

Столько? :blink:

Изображение

И я ж это не просто так говорю, одно время даже существовали интересные проекты
Изображение
Разум лишь иллюзия...

#14 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 12 Октябрь 2007 - 16:06:51

Просмотр сообщенияJ2K (Oct 11 2007, 10:12 PM) писал:

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 11 2007, 02:40 AM) писал:

ведь в таких системах СБ и ветряков должны стоять сотни тысяч СБ и сотни тысяч ветряков

Столько? :blink:

Изображение

И я ж это не просто так говорю, одно время даже существовали интересные проекты

Что тут можно сказать? Это явно не то, КВС намного оптимальнее.

#15 J2K

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 146 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Брянск

Отправлено: 12 Октябрь 2007 - 18:56:49

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 12 2007, 05:06 PM) писал:

Что тут можно сказать? Это явно не то, КВС намного оптимальнее.

Я имел ввиду не эффективность как таковую, а наличие практической реализации
Изображение
Разум лишь иллюзия...





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика