Перейти к содержимому



Тёмная башня


Ответов в теме: 948

#916 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 10 Май 2007 - 00:14:31

Агни - снова охмелеешь!

Ну про молитвы тут я уже говорил, молить - не молиться (и не поклонятся). Хотя не сомневаюсь, в Нуменоре Валарам именно поклонялись.

Цитата

Хотя ситуация и правда уникальная - носители "божественного света", видевшие Валаров, жили тысячелетиями и общались со смертными, которые даже представить себе не могли величия Стихий; однако, думается мне, что посредством воплощённого в них огня могли эльдары показать им это величие - словно показать в палантире; впрочем, это всего лишь домыслы, и Арда уже не та, что прежде, она изменилась

Вот тут есть одна замечательная штука. В "Сказаниях" Толкин указвает что легенды "Сильмариллиона" написаны человеком (британцем Эльфвином), который вроде как попал на земли Амана и эльдары его приютили и рассказали свои легенды. То есть, он их неколько интерпретировал по своей (человеческой) логике. Там есть великолепный момент - очнувшись, Эльфвин видит эльфов в первые в жизни, но СРАЗУ узнает их - великолепный пример генетической памяти (сам британец - потомок Нуменорцев...или жителей Атлантиды?).

Цитата

Хотя это опять-таки предположение, и Средиземье нельзя равнять со множеством ярусов и этажей Башни - суть подобных ей миров. Масштаб не тот, а как там говорилось - Стрелок, главное - размер...

Кстати, совсем не помню его ностальгирующим; не напомнишь ли?
Средиземье скорее один из ярусов Башни. Илуватар мне напоминает и Прим и Гана одновременно, последнего именно из-за его персонализации.
Открыто Саурон в ностальгию не впадает (не человек же, хотя кое-что человеческое ему не чуждо), но он явно пытается вернуть времена своего могущества (Вторая Эпоха - гонения эльфов Средиземья и Первая Эпоха - под крылышком Мелькора). И делает это во всем: в войне, в уловках... Новое (Сарумановское) он не принимает в расчет, как старики не берут в расчет "новые штуки", пользуясь хорошо знакомым и любимым. Своего рода - ностальгия тоже.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#917 Ashta

    Ушла на запад. Не вернусь.

  • Пользователи
  • *****
  • 974 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 10 Май 2007 - 05:19:07

Цитата

Для меня лично Илуватар - библейский Яхве
Скорее новозаветный бог. Иначе Мелькор был бы у Эру в числе подручных :)

Цитата

серьезно отдающий гностицизмом
Ы? Где?
МЕНЯ ПИДОРНУЛИ МУДЕРАТОРЫ

#918 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 10 Май 2007 - 16:14:49

Цитата

Вот тут есть одна замечательная штука. В "Сказаниях" Толкин указвает что легенды "Сильмариллиона" написаны человеком (британцем Эльфвином), который вроде как попал на земли Амана и эльдары его приютили и рассказали свои легенды. То есть, он их неколько интерпретировал по своей (человеческой) логике. Там есть великолепный момент - очнувшись, Эльфвин видит эльфов в первые в жизни, но СРАЗУ узнает их - великолепный пример генетической памяти (сам британец - потомок Нуменорцев...или жителей Атлантиды?).
Да, занятно - я об этом и не знал... Получается, что таким образом Профессор связал историю-как-миф древней Арды с историей Нового мира?

Беспроигрышный ход :)

Цитата

Средиземье скорее один из ярусов Башни. Илуватар мне напоминает и Прим и Гана одновременно, последнего именно из-за его персонализации.
Ну да, это я и имел в виду - Арда = Земля = Срединный Мир. Они заключены во временную спираль; хотя не факт, что именно те миры образуют этот ряд, в целом же схема такова.

Вот что странно - про Гана-то я и забыл, конечно же, персонификация безличной - и единой - первичной Силы имеет место быть.

Цитата

Скорее новозаветный бог. Иначе Мелькор был бы у Эру в числе подручных ;)
Да, конечно, Мелькор - мятежный дух, а не противник в суде; но, на мой взгляд, Эру Илуватар - он чисто ветхозаветный, а не евангельский, с поправкой на реалии Арды - Его волю выполняли Валары, и Он очень редко напрямую вмешивался в ход вещей; принцип же Святой Троицы, к примеру, и вовсе отсутствует - как уже говорилось выше, "религия" Арды - это симбиоз нескольких земных религий и верований.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#919 Dita Manson

    Элис

  • Пользователи
  • *****
  • 1 315 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Москва

Отправлено: 15 Май 2007 - 19:22:15

Не знала, куда запостить. Поэтому раз такая универсальная, вроде тема, пишу сюда.
Вот с недавних пор, вокруг моего института систематически появляются сии вещи..... к чему бы это?..... :P

Изображение
Бог умер. Из-за сострадания своего к людям умер бог"

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ))))))

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ 2))))

#920 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 15 Май 2007 - 19:32:55

Просмотр сообщенияDita Manson (May 15 2007, 08:22 PM) писал:

Вот с недавних пор, вокруг моего института систематически появляются сии вещи..... к чему бы это?..... :P
Crimson King observes you :P :P :P
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#921 Dita Manson

    Элис

  • Пользователи
  • *****
  • 1 315 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Москва

Отправлено: 15 Май 2007 - 19:40:47

Стремно мне что-то...... :P
Бог умер. Из-за сострадания своего к людям умер бог"

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ))))))

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ 2))))

#922 Cruel Massacre

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 141 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Бытие

Отправлено: 28 Июнь 2007 - 19:02:12

На данный момент я перечитываю весь цикл "Тёмная Башня" и вновь натыкаюсь на некоторые нестыковки.

"...Правая рука его вновь опустилась на руль, и они поехали на Кристофер-сити, где примерно три года назад легендарный поезд А отрезал ноги молодой женщине по имени Одетта Холмс..."
(с) "Извлечение троих" (с.483)

и

"...Джек Морт погибает в подземке под колёсами всё того же поезда - легендарного поезда А, который лет пятнадцать-шестнадцать назад отрезал ноги Одетте. Ну и Бог с ним, невелика потеря..."
(
с) "Бесплодные земли" (с.506).

А ведь происходило всё это в один год, когда Роланд вторгся в голову к Морту и, согласно первой цитате, они отправились на машине к станции метро, где Морт три года назад скинул на рельсы Одетту Холмс. А потом, уже чуть позже, в третим томе, вдруг обнаруживается, что это произоршло вовсе не три года назад, а 15-16. Ну и где логика? Объясните мне, убогому, как такое возможно? Тут только два варианта: либо я окончательно рехнулся, либо напортачил Кинг. Какой из них верный?

Далее.

"...Местоположение:395 Запад, Сорок девятая, аптека Каца, преступник - высокий блондин в синем костюме..."
(с) "Извлечение троих" (с.476); (Речь идёт о Джеке Морте, когда в него вторгся Роланд)

и

"...Роланд кивнул.
- Они даже внешне похожи, Джек Морт и Уолтер. Не то чтобы как братья, я не это имел в виду, но они оба были высокого роста, с тёмными волосами и очень бледными лицами..."
(с) "Извлечение троих" (с.566)

Аналогичная ситуация. Я уже придираюсь, но всё равно, мне неясно, каким образом Джек Морт меняет цвет волос. И, главное, судя по всему, он делает это тогда, когда ему вздумается! Потому что, если следовать дальше по тексту ("...И учитывая тот факт, что Джейк видел Морта единственный раз, когда уже умирал, а Уолтера только однажды, находясь при этом в странном незнакомом месте, перепуганный до полусмерти, вполне простительно и понятно, что он ошибся..."), получается, что Толкач менят цвет волос, когда захочет: вот он с тёмными волосами, а через несколько минут уже щеголяет блондином. Конечно, он мог бы напялить парик, но по тексту такого нет. Не сказано и куда он в таком случае сунул этот парик, ведь в тот момент его пришёл навестить Роланд, так что вот что и не понятно. Кто-нибудь осмелится взять слово и разъяснить, что да как?

Чтобы быть
хорошим философом,
необходима
сухость,
ясность,
отсутствие иллюзий.


Violet Prizon

#923 animal

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 13 сообщений

Отправлено: 10 Июль 2007 - 16:28:24

Просмотр сообщенияCruel Massacre (Jun 28 2007, 07:02 PM) писал:

получается, что Толкач менят цвет волос, когда захочет: вот он с тёмными волосами, а через несколько минут уже щеголяет блондином. Конечно, он мог бы напялить парик, но по тексту такого нет. Не сказано и куда он в таком случае сунул этот парик, ведь в тот момент его пришёл навестить Роланд, так что вот что и не понятно. Кто-нибудь осмелится взять слово и разъяснить, что да как?


L'Oreal :D

#924 Cruel Massacre

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 141 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Бытие

Отправлено: 13 Июль 2007 - 18:48:31

Просмотр сообщенияanimal (Jul 10 2007, 03:28 PM) писал:

Просмотр сообщенияCruel Massacre (Jun 28 2007, 07:02 PM) писал:

получается, что Толкач менят цвет волос, когда захочет: вот он с тёмными волосами, а через несколько минут уже щеголяет блондином. Конечно, он мог бы напялить парик, но по тексту такого нет. Не сказано и куда он в таком случае сунул этот парик, ведь в тот момент его пришёл навестить Роланд, так что вот что и не понятно. Кто-нибудь осмелится взять слово и разъяснить, что да как?


L'Oreal :rolleyes:


А ещё варианты будут?
Чтобы быть
хорошим философом,
необходима
сухость,
ясность,
отсутствие иллюзий.


Violet Prizon

#925 Malen@

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 2 сообщений

Отправлено: 07 Август 2007 - 02:15:21

В 4-й Башне не понятно: сколько пальцев осталось на правой руке у Роланда! :) То ли два , то ли три? И не хватает у него в разных частях книги по стольку же!

#926 Pimple

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 2 сообщений

Отправлено: 08 Август 2007 - 16:57:08

Я, конечно, понимаю, что на тему концовки можно рассуждать и фантазировать очень долго, однако, не могу не высказаться.
Один из вариантов смысла того, что случается с Роландом - это, конечно, проклятие. Т.е. ходит по кругу до посинения и т.д. Однако тут сразу возникают вопросы: а как же все то, чего добился Роланд в конце - сохранение розы, спасение Лучей, расправа над Алым Королем и т.д. - все снова что ли? Все воскрешается, обнулается и поехали заново? Какой смысл тогда стираеть его память если это проклятье? А может Роланд всего лишь душа, не знающая покоя, и ей это все кажется?
Другой вариант: этот путь - некое исскупление грехов, типа "Дня сурка", т.е. пока Роланд не сделаетвсе как надо, чтоб, например, никто не погиб или типа того, будет ходить и ходить. Но тогда как быть с повторением всех событий в его странствии? Повторяются они или инет?
Третий вариант (здусь уже озвучивался): путешествие это длиться тысячелетия и символизирует вечную борьбу добра со злом. Злые "редиски" постоянно хотят что-то сломать, а Роланд и его ка-тет, символизирующий добро и корешей добра, злыдням в этом противостоят.
Все вопросы скорее риторические...

#927 Ann

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 32 сообщений

Отправлено: 13 Август 2007 - 16:21:25

А там правда пересекаются все предыдущие книги??????

#928 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 14 Август 2007 - 04:45:10

Просмотр сообщенияCruel Massacre (Jun 29 2007, 03:02 AM) писал:

А ведь происходило всё это в один год, когда Роланд вторгся в голову к Морту и, согласно первой цитате, они отправились на машине к станции метро, где Морт три года назад скинул на рельсы Одетту Холмс. А потом, уже чуть позже, в третим томе, вдруг обнаруживается, что это произоршло вовсе не три года назад, а 15-16. Ну и где логика? Объясните мне, убогому, как такое возможно? Тут только два варианта: либо я окончательно рехнулся, либо напортачил Кинг. Какой из них верный?

Далее.

Аналогичная ситуация. Я уже придираюсь, но всё равно, мне неясно, каким образом Джек Морт меняет цвет волос.

Три года и 15-16 лет может быть разница во времени извлечения Детты/Одетты и Эдди. В предисловии к ТБ3 СК говорит об ампутации поездом беря за точку отсчета время в котором жил Эдди. Некогда проверить точно, но думаю дело в этом. Могу и ошибаться, проверьте сами. Чтобы облегчить: краткая инфа по персам, сделанная для ТБ.ру:

Dean, Edward (Eddie) Cantor (Дин, Эдди Кантор) - сын Уэнделла, родился с 22/12/1963 до 20/01/1964 (с одной стороны, он родился под знаком козерога (22/12-20/01), с другой, летом 1977г. ему было 13 лет). Во время событий Темная Башня V: Волки Кальи ему 25 лет.

Dean, Susannah/ Holmes, Odetta/ Walker, Detta Дин, Сюзанна / Холмс, Одетта/ Уолкер, Детта год рождения – 1934; отец – Дэн Холмс, осно-ватель "Холмс дентал индастрис"; лишилась обеих ног в августе 1959г., на шее, на кожа-ном шнурке носила кольцо, вырезанное Эдди Дином из ивы.

Уточните время извлечения, может быть найдете ответ. Хотя, по-моему, кажется, вы правы, что-то не сходится. Значит бага!))

По волосами и не только: не забывайте, что между нами и оригиналом стоит еще и переводчик, который тоже может начудить. В оригинале: "Code 19," she said over and over again. Robbery in progress, shots fired. "Code 19, Code 19. Location is 395 West 49th, Katz's Drugs, perpetrator tall, sandy-haired, blue suit—" (кста, код-то, код!), а sandy по Лингво это: 2) рыжеватый, желто-красный (обыкн. о цвете волос) :) :) :blink: . Может быть сотрудник Delevan находился в состоянии аффекта и напутал, может быть нью-йоркские полицейские страдают дальтонизмом, но во втором месте (тут вы с источником напутали, это цитата из ТБ3) так: Roland nodded. "There was even a physical resemblance between Walter land Jack Mort. Not as if they were brothers, I don't mean that, but both were tall men with dark hair and very pale complexions. Похоже на багу. Поищите еще описания Морта.
Изображение

Особый цинизм

#929 iddqd

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 13 сообщений

Отправлено: 14 Август 2007 - 08:00:46

Роллинг Стоунз "Кто-то сегодня спас мне жизнь" - какое ее оригинальное название на английском?

#930 Агни

    I deal in lead

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 515 сообщений
  • Пол: м
  • Из: г. Хабаровск

Отправлено: 14 Август 2007 - 08:41:43

Someone saved my life tonight. Посмотрите здесь, если вы об этом. Только в ТБ (если это та песня) упоминается Э. Джон в качестве исполнителя.
Изображение

Особый цинизм





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика