Перейти к содержимому



поэт и бог


Ответов в теме: 12

#1 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 03 Октябрь 2007 - 16:30:22

ТАК КТО ЖЕ СОЗДАЛ САТАНУ?
БОЛЕЗНИ, СМЕРТЬ, ВРАЖДУ, ВОЙНУ?

Кто создал Ад, чертей с котлами?
Кто запалил под ними пламя?

КТО СОЗДАЛ ЗЛО В РАЮ И ГРЕХ?
КТО СОТВОРИЛ НЕЧИСТЫХ ВСЕХ?

Кто создал зависть, хитрость, жадность,
К врагу суровость, беспощадность?

Кто создал нищих, богачей,
Воров, убийц и палачей?

Кто создал рабство, угнетенье,
Сплошное на Земле мученье?

Кто обещает Страшный Суд
Ребятам, что сейчас растут?

Кто СОХРАНЯЕТ все мученья,
Лишь ОБЕЩАЯ избавленье?

Кто говорит: «Хвали меня –
И доживёшь до Благо-дня»?

Как ни толкуй – Создатель наш,
Страданий наших вечный страж.

За что ж Ему хвалы поём,
Поклоны бъём разбитым лбом?

«Спасибо» часто говорим,
За нашу жизнь благодарим.

За жизнь рабов, скотов и тварей
С разбитой вечно мордой-харей.

-------------------------­¬------------------------­-¬-
-------------------------­¬------------------------­-¬-

А, может, посередь Зимы
Его все выдумали мы?

ИНАЧЕ – БРЕД, ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД –
В СОЗДАНЬИ НАШЕМ СМЫСЛА НЕТ:

К ЧЕМУ же ЗЛОЕ мирозданье –
Для СОВЕРШЕННОГО созданья?

логонетик добавил(а) Сегодня в 11:55
Моя вера

Я не желаю жить как все.
Я Богу не шепчу молитвы.
В огромном жизни колесе
Стою давно на поле битвы.

Пусть люди говорят – дурак!
Гордыня – грех, ты слеп поныне.
Я твёрдо знаю: всё не так,
Моё неверье – не гордыня!

Я верил бы, когда б узрел,
Что вся Земля – сплошное чудо.
Что рождены для добрых дел
И прокуратор, и Иуда.

Что, сотворив, НЕ БРОСИЛ НАС
НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ СОЗДАТЕЛЬ.
А, чёткий дав добра наказ,
Был и отец нам, и приятель.

Не допустил бы зла, войны,
Несправедливости и хамства,
Могучей силы Сатаны
И Ада чёрного пространства!

Не посылал В ДОБАВОК нам
ЛИШЁННЫХ СМЫСЛА испытаний.
Тогда б я – первым по полям
Помчался с кличем: «Бог – за нами!»

Когда б я видел, что любовь
Одна повсюду расцветает,
Что лишь она волнует кровь
И жизнь повсюду очищает.

Когда б я знал, что этот мир
Весь создан был ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ,
Что ДОБРОЙ ВОЛИ КОМАНДИР
НА ДОБРОМ ДЕРЖИТ ВСЁ КОНТРОЛЕ,

Без наказаний нас! – за что?!
Одной лишь ЛАСКОЙ награждая,
Не допустил бы ни за что
Изгнанья нас из Дома-Рая.

Своих детей изгнанью – нет!
Не гонят ведь детей из дома!
Не отдают их Сатане
Во тлен Гоморры и Содома!

Тогда б я верил: Бог – творец!
Он создал нас НА НАШЕ БЛАГО.
Он – друг наш, строгий наш отец –
По жизни без него – ни шага!

Но до сих пор – что вижу я?
СОВСЕМ ОБРАТНУЮ КАРТИНУ:
Картину ЗЛОГО БЫТИЯ
С ДОБРОМ ЕДВА НАПОЛОВИНУ!

Отец же наш НАЗНАЧИЛ ЧАС
(Продлив нам всем земные муки),
ОСВОБОЖДЕНИЯ всех нас
И ВЗЯТЬЯ в собственные руки.

ЧЕГО же ждал Он столько лет,
Мучений наших видя ужас?!
Не спас СВОИХ ДЕТЕЙ от бед –
Войн и смертей, огня и стужи?

Чего же ждёт Он ДО СИХ ПОР,
В земной нас АД изгнав из Рая,
И не потушит злой костёр,
ВСЕМ НАМ СУДЬБУ ОПРЕДЕЛЯЯ?

Чего ж хотите вы теперь?
Чтобы и я поверил тоже
В добро, спихнутое ЗА ДВЕРЬ
Той самой (что в Раю) ПРИХОЖЕЙ?

-------------------------­¬----

Мой бог – моя любовь к друзьям,
К народам, на Земле живущим.
Мой бог – моя семья, я сам,
Всем людям душу отдающий.

Я верю – но в СВОЮ ЗВЕЗДУ,
Что людям Землю освещает.
В звезду ЛЮБВИ, ДОБРА; иду
К тому, кто это принимает.

Что ждёт меня – победа, смерть?
Своей судьбы – как все – не знаю.
Но этой жизни круговерть
Благодарю – не проклинаю!

Валерий Мир

Кстати, ловите мои размышления на эту тему с другого форума.
Сначала мои вопросы.
Чтож лови следующие вопросы;
1 религиозный бог всемогущ и всеблаг, в мире очень много вредоносных факторов, как это сочетаеться со всемогуществом и всеблагостью религиозного бога?
2 может- ли всемогущий бог создать существо могущественнее себя?
3 может- ли всемогущий бог создать систему принципиально недоступную для его управления?
4 может- ли всемогущий бог создать принципиально невозможные структуры вроде, круглого квадрата, семнадцатиугольного треугольника, составного и одновременно простого числа. и. т. д?
5 если бог создал вселенную, то кто создал бога?
6 если бог всеблаг, то как он может кого- то наказывать, тоесть причинять кому- то вред и страдания?
7 может- ли всемогущий и всеблагой бог одновременно существовать и не существовать?
Теперь ответы оппонента.
Ничего просто так не бывает,вы с С-300 сильно заблуждаетесь,получается,что вы хотите попросить у бога что-либо исправить и это сразу получется ,нет ,так не бывает.
Quote (САНтехник)
религиозный бог всемогущ и всеблаг, в мире очень много вредоносных факторов, как это сочетаеться со всемогуществом и всеблагостью религиозного бога?


А откуда эти вредоностные факторы вообще взялись, до появления человека, по-мойму всё находилось в гармонии,но человек уже столько напартачил,что расхлёбывать тяжеловато.
Quote (САНтехник)
2 может- ли всемогущий бог создать существо могущественнее себя?


Могущественнее его?А где граница его могущества?Бог создал людей по партотипу своему,а следовательно может когда-нибудь мы станим такими как он.
Quote (САНтехник)
3 может- ли всемогущий бог создать систему принципиально недоступную для его управления?


Да,человеку под силу(система атомных реакторов вышедших из под контроля ),значит Богу тоже.
Quote (САНтехник)
4 может- ли всемогущий бог создать принципиально невозможные структуры вроде, круглого квадрата, семнадцатиугольного треугольника, составного и одновременно простого числа. и. т. д?


Он их и не создаёт потому что они не существуют!(хотя вопрос довольно спорный,это насчёт не существования.)
Quote (САНтехник)
5 если бог создал вселенную, то кто создал бога?


У нас у каждого есть свой отец и мать,так почему у него не может их быть?????
Quote (САНтехник)
6 если бог всеблаг, то как он может кого- то наказывать, тоесть причинять кому- то вред и страдания?


Всеблаг-тоесть дал все блага нашей жизни,а как известно всему есть своя противоположность,так вот и наказания и есть противоположность благ.
Quote (САНтехник)
может- ли всемогущий и всеблагой бог одновременно существовать и не существовать?


А вот этот вопрос конкретнее пожалуйста!
Теперь мои ответы на ответы оппонента.
Quote (Столыпин)
Ничего просто так не бывает,вы с С-300 сильно заблуждаетесь,получается,что вы хотите попросить у бога что-либо исправить и это сразу получется ,нет ,так не бывает.



В таком случае;
1 бог не может пойти против физических законов, то есть вселенная могущественнее бога, то есть бог не всемогущ.
2 бог может пойти против физических законов, но не делает этого и тем самым потворствует вредоносным факторам, в таком случае бог не всеблаг.

Quote (Столыпин)
А откуда эти вредоностные факторы вообще взялись, до появления человека, по-мойму всё находилось в гармонии,но человек уже столько напартачил,что расхлёбывать тяжеловато.



Бог всемогущ(в том числе и всеведущ ибо всемогущество не может существовать без всезнания) и всеблаг, а в таком случае он должен был заранее знать о том, что события примут неблагоприятный оборот и предотвратить это, а если он не предотвратил это то;
1 это было не в его силах и в таком случае он не всемогущ.
2 это было в его силах, но он не захотел этого делать и в таком случае он не всеблаг.

Quote (Столыпин)
Могущественнее его?А где граница его могущества?Бог создал людей по партотипу своему,а следовательно может когда-нибудь мы станим такими как он.



Ответ неверный, я сейчас говорю не о могуществе равном его могуществу, а о могуществе превосходящем его могущество.
Так может или не может всемогущий бог создать существо могущественнее себя?
1 если не может то эта невозможность обозначает границы его могущества.
2 если может то потенциально возможно существо могущественнее его и в таком случае он опять таки не всемогущ.

Quote (Столыпин)
Да,человеку под силу(система атомных реакторов вышедших из под контроля ),значит Богу тоже.



В таком случае возможно существование системы недоступной для его управления, то есть он не всемогущ.

Quote (Столыпин)
Он их и не создаёт потому что они не существуют!(хотя вопрос довольно спорный,это насчёт не существования.)



В таком случае не существование и абсурд сильнее бога, а следовательно бог не всемогущ.

Quote (Столыпин)
У нас у каждого есть свой отец и мать,так почему у него не может их быть?????



В таком случае бог не вечен, а следовательно и не всемогущ ибо вечность(бесконечность в обе стороны оси времени) есть необходимое условие всемогущества.

Добавлено (02.10.2007, 20:46)
---------------------------------------------
Quote (Столыпин)
Всеблаг-тоесть дал все блага нашей жизни,а как известно всему есть своя противоположность,так вот и наказания и есть противоположность благ.



В таком случае он не всеблаг ибо прибегает к наказаниям или не всемогущ ибо не может не прибегать к ним(наказаниям).

Quote (Столыпин)
А вот этот вопрос конкретнее пожалуйста!

Всё просто, может- ли всемогущий и всеблагой бог в одно и тоже время существовать и не существовать?
1 если может то он есть существо целиком находящееся в поле абсурда и в таком случае все религии идут по грибы ибо невозможно знать, что хочет от нас существо целиком находящееся в поле абсурда.
2 если не может то он не всемогущ ибо эта невозможность есть граница его могущества.

#2 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 03 Октябрь 2007 - 20:55:39

а зачем вы всё это сюда вывалили?

заглавные стихи, кстати говоря, весьма дрянные. это мне моя интуиция подсказывает :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#3 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 03 Октябрь 2007 - 21:28:23

Да небось "избранное" пациентов нашего "доброго доктора". :)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#4 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 04 Октябрь 2007 - 14:48:16

Просмотр сообщенияVagabond (Oct 3 2007, 09:55 PM) писал:

а зачем вы всё это сюда вывалили?

заглавные стихи, кстати говоря, весьма дрянные. это мне моя интуиция подсказывает :)

Вывалил сюда я это для обсуждения.
А ты оцениваешь стихи интуитивно?

Просмотр сообщенияSamael (Oct 3 2007, 10:28 PM) писал:

Да небось "избранное" пациентов нашего "доброго доктора". :)

Вообще- то нет, это стихи одного моего знакомого(не пациента).

#5 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Октябрь 2007 - 14:57:25

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 4 2007, 03:48 PM) писал:

А ты оцениваешь стихи интуитивно?
вот и славно, мы уже на ты :)

это была шутка, что не отменяет качества стихов. хотя в ряде случаев интуиция просто необходима
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#6 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 04 Октябрь 2007 - 18:25:02

Мить, нах.й ты с ним разговариваешь? Ты тем самым питаешь этот говно-дискурс, неужели не ясно?
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#7 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Октябрь 2007 - 18:52:04

Просмотр сообщенияRoman (Oct 4 2007, 07:25 PM) писал:

Мить, нах.й ты с ним разговариваешь? Ты тем самым питаешь этот говно-дискурс, неужели не ясно?
не ясно другое - почему эту тему до сих пор не удалили?

(откусывает язык, выплёвывает его и зашивает губы суровой ниткой, давясь кровью)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#8 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 05 Октябрь 2007 - 06:44:27

Просмотр сообщенияRoman (Oct 4 2007, 10:25 PM) писал:

Мить, нах.й ты с ним разговариваешь?
Дык не может человек не разговаривать :rolleyes: Вот спорим, и на этот пост Митя что-нибудь да ответит :ph34r:

#9 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 05 Октябрь 2007 - 16:03:26

Просмотр сообщенияVagabond (Oct 4 2007, 03:57 PM) писал:

Просмотр сообщениямнемотехник (Oct 4 2007, 03:48 PM) писал:

А ты оцениваешь стихи интуитивно?
вот и славно, мы уже на ты :rolleyes:

это была шутка, что не отменяет качества стихов. хотя в ряде случаев интуиция просто необходима

Не верно, интуиция необходима в БОЛЬШИНСТВЕ ситуаций.
С уважением, Денис.

Просмотр сообщенияRoman (Oct 4 2007, 07:25 PM) писал:

Мить, нах.й ты с ним разговариваешь? Ты тем самым питаешь этот говно-дискурс, неужели не ясно?

Твой пост выдаёт очень глупого и очень слабого человека я уверен, что в школе тебя гоняли твои одноклассники, в институте тебя игнорировали девчёнки, а сейчас когда ты работаешь мелким клерком, одним из чрезмерно расплодившегося офисного планктона тебя гнобит и не в хер не ставит твоё начальство, а дома тобой небось командует твоя жена или подруга и только в сети ты преображаешься и напяливаешь на себя маску грозного критика не понимая, что по твоим постам тебя видно насквозь ибо ты слишком глуп, чтобы конструировать свои тексты таким образом, чтобы они скрывали конфигурацию твоего мышления.

Просмотр сообщенияVagabond (Oct 4 2007, 07:52 PM) писал:

Просмотр сообщенияRoman (Oct 4 2007, 07:25 PM) писал:

Мить, нах.й ты с ним разговариваешь? Ты тем самым питаешь этот говно-дискурс, неужели не ясно?
не ясно другое - почему эту тему до сих пор не удалили?

(откусывает язык, выплёвывает его и зашивает губы суровой ниткой, давясь кровью)


А чем эта тема тебе не нравиться? Можешь конкретизировать свои претензии?

Просмотр сообщенияAegis (Oct 5 2007, 07:44 AM) писал:

Просмотр сообщенияRoman (Oct 4 2007, 10:25 PM) писал:

Мить, нах.й ты с ним разговариваешь?
Дык не может человек не разговаривать :ph34r: Вот спорим, и на этот пост Митя что-нибудь да ответит :)

Согласен, разговор есть следствие человеческого вербального мышления.

Отредактировано: мнемотехник, 05 Октябрь 2007 - 22:24:40


#10 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 05 Октябрь 2007 - 17:50:58

О! Предварительный диагноз? :) Заочно? :ph34r: Денис , а ты счёл за труд прочитать ну хотя бы по 20 сообщений каждого заинтересовавшего или раздражающего тебя участника форума, или считаешь , что достаточно ознакомиться с одной-двумя репликами и усё с ними ясно ? Словом, а не поторопился ли ты с выводами?

И , между прочим , что такое в твоём понимании интуиция? Вот , скажем у меня сегодня один состав гормонов и моя интуиция подсказывает мне одно, а завтра - изменился к примеру уровень сахара в крови или ещё бог знает чего , соответственно по-другому и голова работает , я стала мнительной , и интуиция подсказывает уже совершенно другое , но я ничтоже сумняшеся продолжаю доверять своей интуиции. Пример : женщине не принимающей противозачаточные средства '"интуиция"( читай физиология) говорит выбрать одного спутника для любви и жизни , а принимающей таковые,- уже совсем другого и понятно почему. А если мне моча в голову стукнула? Ты ведь в курсе что это выражение имеет под собой вполне конкретное , c точки зрения физиологии, объяснение? Так что био-химические процессы командуют твоей интуицией и она может ошибиться. ИМХО. :rolleyes:
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#11 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 05 Октябрь 2007 - 22:44:03

Просмотр сообщенияizida (Oct 5 2007, 06:50 PM) писал:

О! Предварительный диагноз? ;) Заочно? :unsure: Денис , а ты счёл за труд прочитать ну хотя бы по 20 сообщений каждого заинтересовавшего или раздражающего тебя участника форума, или считаешь , что достаточно ознакомиться с одной-двумя репликами и усё с ними ясно ? Словом, а не поторопился ли ты с выводами?

И , между прочим , что такое в твоём понимании интуиция? Вот , скажем у меня сегодня один состав гормонов и моя интуиция подсказывает мне одно, а завтра - изменился к примеру уровень сахара в крови или ещё бог знает чего , соответственно по-другому и голова работает , я стала мнительной , и интуиция подсказывает уже совершенно другое , но я ничтоже сумняшеся продолжаю доверять своей интуиции. Пример : женщине не принимающей противозачаточные средства '"интуиция"( читай физиология) говорит выбрать одного спутника для любви и жизни , а принимающей таковые,- уже совсем другого и понятно почему. А если мне моча в голову стукнула? Ты ведь в курсе что это выражение имеет под собой вполне конкретное , c точки зрения физиологии, объяснение? Так что био-химические процессы командуют твоей интуицией и она может ошибиться. ИМХО. :)

Чтож приступим;
1 начнём с того, что я не ставил ему диагноз ибо для постановки диагноза необходима встреча и беседа в реале, а по постам в сети ставить диагнозы неприемлемо, но в случае этого парня психологические проблемы видны невооружённым глазом и по этому я счёл возможным озвучить эту гипотезу.
2 насчёт интуиции? Прежде всего, что есть интуиция? Что она представляет собой? Скорее всего интуиция есть мыслительный акт происходящий на уровне подсознания и происходящий в гораздо более быстром режиме нежели аналогичный по сложности мыслительный акт происходящий на уровне сознания и именно по этому нам кажеться, что интуитивные озарения приходят как- бы из вне, в то самое время как они приходят изнутри, а теперь о влиянии изменения химизма организма на интуицию,- разумееться это влияние есть ибо изменение химизма организма влияет на психику в целом и поэтому и на мышление в частности изменение химизма организма тоже влияет, а поскольку интуиция есть мыслительный акт происходящий на уровне подсознания, а изменения химизма организма влияет на мышление в целом, то естественно изменение химизма организма влияет и на мышление на подсознательном уровне в частности.
С уважением, Денис.

Насчёт того, что интуиция тоже ошибаеться? Это естественно.

#12 Lissa

    ки-цунэ

  • Пользователи
  • ****
  • 566 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Winnipeg, Canada

Отправлено: 07 Октябрь 2007 - 18:07:23

Товарищ мнемотехник! Существует ОГРОМНОЕ количество литературоведческих исследований на тему, посвященную богоборческим мотивам в поэзии. Особенно интересны (с позиции современного читателя) советские работы ученых-позитивистов об антиклерикализме в поэзии :unsure:. О взаимоотношениях творца и Творца рассуждали истинные поэты, Вы же, простите, выкладываете на суд общественности нечто, что весьма и весьма сложно отнести к поэзии (ибо поэзия, как Вы, безусловно, знаете, не есть ритмизованно выраженная мысль, оформленная неким подобием т. н. банальной рифмы). Кроме того, рассуждения, расположенные ниже опуса, скорее относятся к проблеме существования Бога (поверьте, эта тема обсуждается с тех пор, как существуют религии, и свежих мыслей в изложенном материале пока не наблюдается), а не к теме "Поэт и Бог. Поэзия против религии".

Отредактировано: Lissa, 07 Октябрь 2007 - 18:08:26


#13 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 07 Октябрь 2007 - 20:27:57

Просмотр сообщенияLissa (Oct 7 2007, 07:07 PM) писал:

Товарищ мнемотехник! Существует ОГРОМНОЕ количество литературоведческих исследований на тему, посвященную богоборческим мотивам в поэзии. Особенно интересны (с позиции современного читателя) советские работы ученых-позитивистов об антиклерикализме в поэзии :unsure: . О взаимоотношениях творца и Творца рассуждали истинные поэты, Вы же, простите, выкладываете на суд общественности нечто, что весьма и весьма сложно отнести к поэзии (ибо поэзия, как Вы, безусловно, знаете, не есть ритмизованно выраженная мысль, оформленная неким подобием т. н. банальной рифмы). Кроме того, рассуждения, расположенные ниже опуса, скорее относятся к проблеме существования Бога (поверьте, эта тема обсуждается с тех пор, как существуют религии, и свежих мыслей в изложенном материале пока не наблюдается), а не к теме "Поэт и Бог. Поэзия против религии".

Чтож ваша позиция понятна и имеет под собой основания.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика