Перейти к содержимому



Кто пишет всерьёз и надолго?


Ответов в теме: 1099

#946 Ashta

    Ушла на запад. Не вернусь.

  • Пользователи
  • *****
  • 974 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 06 Январь 2007 - 10:40:43

Не везде. В маленьких рассказах часто нет. В больших произведениях могут быть просто разные люди (или не совсем люди).
МЕНЯ ПИДОРНУЛИ МУДЕРАТОРЫ

#947 CHARMED

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 317 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Саратов

Отправлено: 06 Январь 2007 - 10:52:27

Согласен по поводу маленьких рассказов. В десяточку.
Весны не будет, только смерть.

#948 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 06 Январь 2007 - 11:05:13

Цитата

И именно это и называется "истинный ужас". Типа страх перед неизведанным.
Неверно.
Истинный ужас - это вовсе необязательно страх перед неизведаным или не только он. Истинный ужас - это скорее качественная ступень, согласно распространенной градации:
1. Истинный "космический" благоговейный лавкрафтианский ужас;
2. Страх, боязнь, напряжение;
3. Отвращение.
Штука в том, что боязнь темноты - это ведь тот же страх перед неизведанным, однако нас уже вряд ли можно напугать историями про черную кошку в черной комнате.
Истинный ужас - это чувство, ввергающее тебя в трепет. трах-напряжение - это сладкий и милый саспенс а также и триллер, ни на секунду не отпускающий нашего внимания. Ну а страх-отвращение - это трэш и жесткий брутальный хоррор, делающий упор на секс и насилие.

#949 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 06 Январь 2007 - 13:45:59

В помощь молодым:
http://litsovet.ru/index.php/material.read...erial_id=111932
«Неописуемый ужас»

"К написанию этой заметки меня подтолкнуло чтение произведений молодых и не очень людей, мечтающих стать писателями, а так же чтение рецензий и отзывов на эти произведения. К вам, юные дарования, пытающиеся найти свое творческое «я» в жанре хоррора, мистики и триллера, обращаюсь.
Как часто вы используете в этих своих незрелых попытках слова и сочетания типа: «неописуемо страшный», «невообразимо ужасные»; или проще – «жуткий оскал», «пугающая внешность»; или самое банальное и свойственное далеко не только авторам хоррора – «безумно красив»? Ладно-ладно, можете не прятать стыдливо глаза, не надо. В той или иной мере всяк этим страдает.
Надеюсь, мне не надо объяснять, что сочетания типа «безумно красив» являются штампами и уже потому плохи?
Но хуже всего то, что они гораздо более информативны, чем нам с вами кажется на первый взгляд. Они, эти жуткие оскалы и ужасные виды мало что сообщат о предмете разговора, зато многое скажут об авторе произведения. Например то, что он плохой писатель.
Судите сами, если писатель не может найти слова, чтобы описать человека или явление – какой же он тогда писатель? Так вот, набирая в тексте очередной «неописуемый ужас», мы с вами, друзья-подружки, прежде всего расписываемся в собственной авторской несостоятельности. Отделываясь общими фразами, мы на самом деле кричим всему белому свету (и даже доброй старушке-библиотекарше, которая нас так любит и так гордится своим знакомством с нами), мы прямо-таки орем благим матом о том, что мы – не писатели, мы – неумехи.
Ты – писатель, ты – автор. Вот тебе небольшое задание: выйди на улицу, погуляй немного, а потом, вернувшись домой, к повелителю современных зомби – персональному компьютеру, будь добр – возьми и по памяти опиши двух-трех встретившихся тебе на улице человек. Посмотрим, что у тебя получится.
Это может быть нудное исчерпывающее описание страниц на пять-десять, если ты чересчур буквально, чересчур всерьез отнесся к заданию. «Запишу я все на свете, все твои блатные штучки…», как в одной песенке поется. И действительно, в пылу погони за объемом (вед нам надо гнать поток!), мы опишем рядового прохожего досконально, вплоть до цвета кусочков засохшей глины на выбившемся шнурке его левого кроссовка фирмы «Найк».
Но скорее всего твое описание получится невнятным и малоинформативным или же – как в какой-нибудь метрике: рост, возраст, цвет глаз. И еще что-нибудь общее, вроде – «невзрачен», «обычная внешность», «безумно красив».
И в том и в другом случае полученный результат говорит о том, что описания вам, молодые возможно в будущем писатели, еще не подвластны. Яркая деталь – вот что должно составлять в читательском сознании образ человека. Нету таковой? Постарайтесь увидеть. Не выдумать, а увидеть. Возможно ведь и банальную вещь описать так, что она превратится в нечто сказочное. А читатель оценит, уверяю, оценит ваше авторское мастерство в таком случае. И еще: ведь этой деталью, придающей персонажу или локации индивидуальность, может быть не только что-то в его внешнем виде. Как насчет речи? Прошлого? Впечатления, которое складывается у людей при виде его?
Ну ладно, скажете вы, будущие Стивены Кинги и Дины Кунцы (sic!), большие знатоки классики литературы ужасов – ладно, а как же Лавкрафт, ага? Вот уж чьи произведения так и пестрят «невообразимыми ужасами» и «неописуемыми созданиями»! И ведь ничего, считается мастером слова, признанный основоположник и т.д. и т.п.
И тут мы сталкиваемся с проблемой, которая имеет значение, пожалуй, только для нашего с вами любимого темного жанра. Ведь, по сути, только в нем литературно существует и литературно значима такая категория, как Невообразимый Ужас. И если во всех прочих жанрах это всего лишь графоманское сочетание-штамп, то для хоррора это одна из основных тем жанра. Естественно, что молодые авторы зачастую не видят этой разницы, вот и наполняются их рассказы, повести и романы первым в неудачных попытках заменить второе. А на выходе мы имеем: неудачные произведения; неудовлетворенных читателей; кризис жанра.
У Лавкрафта был именно Невообразимый Ужас. Обратите внимание, когда в следующий раз возьмете потертый томик в руки и начнете перелистывать пожелтевшие страницы. Г.Ф.Л. никогда не описывал внешность персонажей или пейзажи своих произведений банальными общими фразами. «Невообразимо», «неописуемо», «нет слов в человеческом языке, чтобы передать» - все это у Лавкрафта относится только к монстрам и демонам, рожденным, к тому же, не нашим миром. В случае Лавкрафта сочетание «невообразимый ужас» следует понимать буквально, оно используется им как прием, чтобы лишний раз подчеркнуть, что существа, о которых он нам рассказывает – абсолютно чужеродны человеку и человечеству, причем как физически, так и внутренне, духовно. И еще: обратите внимание, что, распинаясь раз за разом о том, что он не в силах описать все эти страсти, одну-две детали Лавкрафт обычно все-таки нам дает: щупальце, или глаза, или тень, или размер. И сознательно предоставляет нам возможность на основе этих деталей представить Ужасное Целое.
Так что будьте аккуратнее со словосочетаниями и не путайте штамп и художественный прием.
Успехов!"

#950 LifeKILLED

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 296 сообщений
  • Из: Саратов

Отправлено: 08 Январь 2007 - 02:59:15

Все бы хорошо, но за такой трэш, как "Зловещие мертвецы 1", я только за. А вот "Восставшие из ада" - это действительно, перебор... :P

#951 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 08 Январь 2007 - 14:26:40

Йогурт, твоя статья напомнила мне братьев Стругацких, которые хорошо высмеяли нерадивых писателей с их штампами в "Понедельнике...". История 3 , гл.2 :

" Вокруг в полном безветрии колыхались хлеба. Тучные
прозрачные стада паслись на травке, на пригорках сидели благообразные
седые пастухи. Все, как один, они читали книги и старинные рукописи.

" То и дело попадались какие-то люди, одетые только
частично: скажем, в зеленой шляпе и красном пиджаке на голое тело
(больше ничего); или в желтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов,
ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу.
Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не
вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь
вроде "дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый
человек в мохнатой кепке и темных очках".

"Стихи были либо
знакомые, либо скверные, но из глаз многочисленных слушателей обильно
капали скупые мужские, горькие женские и светлые детские слезы. Суровые
мужчины крепко обнимали друг друга и, шевеля желваками на скулах,
хлопали друг друга по спинам. '' :D

Трудно быть писателем :P :D
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#952 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 09 Январь 2007 - 13:08:37

Благодарствую, хотя я делал акцент именно на том, что в литературе ужасов такие штампы как "Невообразимое нечто" имеют право на существование, но не как штампы, а как определенная художественная единица.

#953 alena

    Тварь из "Тумана"

  • Пользователи
  • ****
  • 439 сообщений

Отправлено: 10 Январь 2007 - 13:20:30

А вот такая хрень! Может кого заинтересует :)
Я на 40 листов еще не накропала...Писателям

#954 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 10 Январь 2007 - 15:18:21

Хм. Интересно, если учесть что Кирилл Кудряшов - это писатель. Уж не литнегров ли он ищет???

#955 CHARMED

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 317 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Саратов

Отправлено: 10 Январь 2007 - 22:20:04

Как там твой роман, Йогурт? Скоро можно будет почитать? Я щас вовсю свой пишу третий. Обязательно здесь выложу, так как он будет про Россию и объемом чуть меньше "Восьми друзей". Насчет статьи, честно говоря, не во всем я с ней согласен. Просто я, честно говоря, ничего плохого в штампах не вижу. Ведь почти все сравнения избиты. Так что же, вообще никаких не употреблять? Это как сюжет избит, но можно написать на ту же тему что-то интересное и трогательное. И ведь дело не только в описаниях, Йогурт. Не только одними описаниями внешности и интерьера живет роман. Но еще диалогами, действием, сюжетом, живостью персонажей и так далее. Не судите меня строго, это чисто мое субьективное мнение, не принимайте меня близко к сердцу.
Кстати, ИМХО,"трэш - ужасы" мне больше всего и нравятся.
Весны не будет, только смерть.

#956 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 11 Январь 2007 - 12:34:18

Роман пишется по-маленьку.

#957 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 11 Январь 2007 - 15:28:54

Если РФыч не потрет - маленькое объявление для настоящих и будущих участников "Тьмы":
Доброе время суток и с праздниками Вас.
Начал работу официальный сайт Литературного объединения "Тьма". Стать официальным участником объединения теперь можно ТОЛЬКО пройдя регистрацию на сайте. Портал ЛоТ становится центром темного фэндома, объединяющего авторов, любителей и ценителей темного жанра во всех его проявлениях.
Зарегистрированные на сайте участники могут регистрироваться на филиалах ЛоТ на Литсовете, Самиздате, в ЖЖ-сообществе ЛоТ. Тем, кто уже был зарегистрирован на Литсоветовском филиале ЛоТ необходимо до 1 марта подтвердить свое участие в ЛоТ, пройдя регистрацию на официальном сайте - http://www.ourdarkness.info/test/index.php...x_step=register
В случае если до 1 марта Вы не подтверждаете свое участие в ЛоТ, Ваше членство в филиале ЛоТ на Литсовете будет приостановлено. Восстановиться можно будет в любой момент, но для этого Вам придется:
а) Все-таки зарегистрироваться на сайте ЛоТ;
б) нова подать заявку на вступление в филиал ЛоТ на Литсовете.
С нами УЖЕ: писатели Виктор Точинов, Юрий Бурносов, Борис Левандовский. На 11 января 2007 года УЖЕ зарегистрировано 23 участника.
На сайте существуют разделы, которые будут доступны только зарегистрированным учпастникам. Это разделы:
ИЗДАТЕЛЬСТВА (информационная база по издательствам, литагентам, периодике),
СКАЧАТЬ (графика, тексты, многое другое),
ФОРУМ (на нем надо регитрироваться отдельно, НО - регистрация подтверждается администрацией сайта, т.е. участвовать в форуме могут только зарегистрировавшиеся на сайте пользователи)
Ежемесячно каждый участник получает информационный "Бюллетень Тьмы" - новости из мира темной литературы, кино, искуства.
Каждые три месяца в свет выходит новый номер электронного журнала "Тьма". Первый номер скоро можно будет качать на сайте, в течение месяца качать его сможет любой желающий, потом эта опция будет дотупна только для зарегитрированных учатников. В каждом номере - рассказы, статьи, рецензии на книги и фильмы, комиксы ужасов, интервью. Частично с материалами журнала можно ознакомиться на сайте в рубрике "ПУБЛЦИСТИКА". Уже опубликовано на сайте:
неколько рецензий,
интервью с пиателями Алексеем Смирновым, Виктором Точиновым, комерческим директором издательства "Корпорация Сомбра" Катериной Монаховой.
На форуме ЛоТ - масса полезной инофрмации, спецразделы для авторов, читателей, конкурсы, в том числе и литературные.

Присоединяйтесь!

С уважением,
Парфенов М. С.,
администрация Литературного объединения "Тьма", ЛоТ
http://www.ourdarkne.../test/index.php

#958 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Январь 2007 - 15:37:11

Jogurt (Jan 11 2007, 04:28 PM) писал:

Начал работу официальный сайт Литературного объединения "Тьма".
Из анонса первого номера журнала:

ЛИТЕРАТУРНАЯ ЧАСТЬ

Рассказ Алексея Смирнова "Ходячий город";
Рассказ-победитель конкурса ЛоТ "Возрождение Традиции", Владислав Женевский - "Никогда".


Вот и первая (?) публикация. Поздравляю, Влад :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#959 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 11 Январь 2007 - 17:19:25

Я думаю, многим форнитовцам будет интересно так же следующее:
РАЗДЕЛ ПУБЛИЦИСТИКА
ИНТЕРВЬЮ С:
ПИСАТЕЛЯМИ ВИКТОРОМ ТОЧИНОВЫМ, АЛЕКСЕЕМ СМИРНОВЫМ
ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ИЗДАТЕЛЬСТВА "КОРПОРАЦИЯ СОМБРА" К. МОНАХОВОЙ

Отредактировано: Jogurt, 11 Январь 2007 - 17:20:49


#960 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 11 Январь 2007 - 18:03:08

Jogurt (Jan 11 2007, 06:19 PM) писал:

ИНТЕРВЬЮ С:
ПИСАТЕЛЯМИ ВИКТОРОМ ТОЧИНОВЫМ, АЛЕКСЕЕМ СМИРНОВЫМ
А как насчёт интервью c... вампиром?

Ноблесс оближ, I beg your pardon for my French :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика