Перейти к содержимому



Кто пишет всерьёз и надолго?


Ответов в теме: 1099

#796 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Октябрь 2006 - 20:02:02

Jogurt (Oct 30 2006, 04:21 PM) писал:

Где это я аппелировал... Сам Кинг сто раз...  это же очевидно... болезненная тяга... вот и Кинг говорит... задаваться идиотскими вопросами... значит вы согласны... Донцова/Дашкова... "Кэрри"... вами только что были причислены... Лавкрафт... Кафка... Гарри Поттера зашкаливает... исходя из твоих же определений... Подменяете тут что-то вы... :)
Изображение
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#797 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 30 Октябрь 2006 - 20:06:00

Тротский
ЗАЧЁТ!!
Изображение

#798 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 30 Октябрь 2006 - 20:09:04

Да спор получается не о главном, а о побочном. Просто все относительно и нельзя мерить писателя его популярностью - это не говорит зачастую ни о чем, кроме собственно популярности)))
Даже с Кингом мы пришли к замкнутому кругу: тяга болезненная, но не бесплодная > см. что есть "плод" писательского труда? популярность, книги... и далее см. обсуждение того, может ли популярность автора быть признаком того, что он не графоман))))

А подмены понятий опять не было. Вы говорите "книги", логично предположить, что чем больше их, тем лучше.

#799 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 30 Октябрь 2006 - 20:15:29

Оки, предлагаю на этом остановиться :)

А в качестве яркого примера сетевого творчества - позволю себе порекомендовать "братушку Лейта", да простит св. Патрик мне эту фамильярность.

Отличные тексты и трезвая самооценка.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#800 CHARMED

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 317 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Саратов

Отправлено: 31 Октябрь 2006 - 01:14:09

Цитата

В его случае "болезненное влечение" оборачивается прекрасными и цельными текстами, тогда как тысячи товарищей, наводнивших сеть, пишут из рук вон плохо, даже чудовищно, и при этом мнят себя "писателями". Это и есть "графоманы" в негативном смысле.
Это обо мне, как я понял?! Значит, я графоман?
А вот про Ролинг не надо. И Дашкова, и (прости Господи!) Донцова - настоящие писательницы. Они делают то, что хотят делать. Они наводняют рынок книг своей низкопробной "попсой" от лит-ры.
Весны не будет, только смерть.

#801 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 31 Октябрь 2006 - 20:48:50

CHARMED (Oct 30 2006, 09:14 PM) писал:

Это обо мне, как я понял?! Значит, я графоман?
Да, CHARMED, ты графоман. :) Прими это, как должный факт, позволь себе жить с осознанием этого, после чего расслабься и спи спокойно, дорогой товарищ :D И я графоман, и Jogurt и практически все завсегдатаи "уголка". И что тут такого?

Народ, ёшки-матрешки! :D Чего вы за понятие это так зацепились, в самом-то деле? :rolleyes: Подумаешь, графоман... Бывает и хуже. Кто-то мнит себя просто ГРАФом, а кто-то суперМАНом :D Имхо пишущий человек, способный называть себя графоманом, демонстрирует по крайней мере, наличие здоровой иронии, юмора и самокритики. :) Ну а те, кто оскорбляется, психует и с пеной у рта кидается доказывать обратное - скорее всего и есть графоман в негативном, как сказал Митя, смысле.

Цитата

И Дашкова, и (прости Господи!) Донцова - настоящие писательницы. Они делают то, что хотят делать. Они наводняют рынок книг своей низкопробной "попсой" от лит-ры.

Ну, ввиду как раз таки этого факта писательницами их можно назвать также, как певцами Киркорова, "фабрикантов" и прочих "тимотей-биланов" при наличии живших когда-то Высоцкого, Цоя (земля им пухом :( ), ныне здравствующих Розенбаума и Шевчука.
Короче, писателями (по крайней мере, общеизвестными и успешными, продвинутыми на рынке) делают ни качество текстов, а коммерчески грамотные издатели, пиарщики и миллионы домохозяек, потребляющих продукт "Донцовой и Ко" в перерывах между "Клоном" и накручиванием бигуди. ;)
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#802 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Октябрь 2006 - 21:12:26

R.F. (Oct 31 2006, 09:48 PM) писал:

Имхо пишущий человек, способный называть себя графоманом, демонстрирует по крайней мере, наличие здоровой иронии, юмора и самокритики. :)
Тому, кто умеет смеяться над собой, не страшна любая критика :)

И энергия, которую он бы потратил на негативные эмоции и попытки самооправдания, сохраняется и уходит в нужное русло - русло писательства, вовлеченности в процесс с конечной целью - донести до других людей свое видение мира, разделить с ними кхеф.

Рэнди, не зря ты здесь за главного. Так держать :(
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#803 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 31 Октябрь 2006 - 22:25:51

Наконец-то справедливость восторжествовала. Об этом я уже говорил тут. Вряд ли нас можно назвать писателями, раз мы не стали достоятельностью общественности, нас не цитируют и так далее и тому подобное. Просто, как сказала Лиза из Симпсонов:"Тот, кто постоянно кого-то обвиняет в нетрадиционной ориентации, сам имеет качества латентного гомосексуалиста" :)
Изображение

#804 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 00:19:43

Ребятки, пример с Донцовой уже наскучил, ей-Гану. Вы беспардонно смешиваете божий дар с яичницей и не отделяете мясное от молочного. :)
Давайте в кость пойдём - почему так популярны таракновывиолы, васильевыдаши и кто-там-ещё, почему, как Чармед тонко подметил, действительно являются настоящими писательницами и Донцова, и Маринина, и иже с ними, и почему всех каменских и прочих слепых-меченых-бешенных и за-козла-ответивших не только пишут и печатают, но и, представьте себе, массово читают и даже, чиорт побьери, экранизируют.
Дело тут, собствено, в первую очередь, в жанре, коим, в данном конкретном случае, является детектив - стиль неизменно популярный и любимый народом. А? Ну да. Агата Кристи, Эд Макбейн, Рекс Стаут, Реймонд Чендлер, Джеймс Хедли Чейз, Конан, мать его, Дойл, в конце концов - писали безбожно, в безмерных количествах, имели ошеломляющий успех.
Суть успеха Дарьи и компании - в неизменной популярности именно детективного жанра. Загадки, загадочки, пусть даже и запутанные, но непременно находящие простое человеческое объяснение. Сравнивать это и хоть бы и Кинга - всё же неправильно.
*Кинг, м/п, любитель детективов ещё какой, у!..*
Собственно, с чем мы тут имеем дело? С проторенным путём к народной любви, с вовремя занятым стульчиком в правильной нише.
Совсем другое дело - пресловутый хоррор, коим мы все тут так тяжко болеем. Всякого рода мистификации и неразрешимые загадки нравятся, как правило, небольшому кругу заинтересованных лиц. Меня не далее как на днях покоробило, когда при мне кое-кто, не буду оглашать имена и адреса, фыркнул на один фильмец: "А-а-а, ну поня-а-а-атно, почему мне не нравится, теперь всё ясно - это же по Кингу снято!".
Конечно, случаются моменты, когда и этот узкоспециальный жанр вдруг, в силу каких-то общественно-социальных, что ли, причин, резко набирает обороты в плане популярности, и ни с того ни с сего автор, пишущий в этом жанре, попадает на волну и так и катит на ней именно в этом качестве, даже когда волна начинает забирать в другую сторону.
Опять же, чтоб искусственно, вне модных настроений общественности, создать такую волну, нужно быть реально гением ниибаццо каким - не строкогонствовать в угоду публике, а подчинить публику своей власти, э?.. Это куда сложнее, чем по накатанной и беспроигрышной колее к вершинам громкой славы катить, но и тем почётнее в разы, если не в десятки раз. :(
Так что Дашу и поминать-то всуе нечего. Понимаю, если бы она в хорроре, тьфу-тьфу-тьфу, успешно упражнялась - тогда бы был смысл сравнивать, кто тут лирик, а кто физик. А так... только остаётся порекомендовать побольше врождённого аристократизма и не сопоставлять на полном серьёзе як-цуп-цоп и Девятую Хоральную. :)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#805 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 01:00:38

Цитата

Ребятки, пример с Донцовой уже наскучил, ей-Гану.

Извини, Вики, лично я ничего с собой поделать не могу. :) :D Считаю ДД классиком жанра -- не детективного, разумеется, а того жалкого "ублюдка", именуемого "детективом ироническим", в который, хвала российским издателям, превратили жанр Кристи, Дойла, Макбейна, Чендлера.

Ирония, мать их :( Писали б, как Уэстлейк свой "Проклятый изумруд" -- вопросов бы не было, а то... Ай, ну их! :) :)
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#806 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 01:03:06

Цитата

детективом ироническим
Что интересно--"ЖЕНСКИМ ироническим детективом".
Изображение

#807 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 01:07:38

Точно Рауль подметил! Ибо жанр сей (детектив) по определению предполагает доминанту логики... А с логикой у женщин :( (общеизвестно и заметьте: не я это придумал :)) примерно так же, как и с иронией :) :) :)

Кстати, не сочтите за антисемитизм, но обратите внимание, какая получится аббревиатура, если составить её из заглавных букв "Женского Иронического Детектива"
Надо подсказать креативщикам в ЭКСМО - пускай новую жанровую серию раскрутят. А то жалко - такой брэнд пропадает! :D
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#808 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 01:14:46

Цитата

Давайте в кость пойдём - почему так популярны таракновывиолы, васильевыдаши и кто-там-ещё, почему, как Чармед тонко подметил, действительно являются настоящими писательницами и Донцова, и Маринина, и иже с ними, и почему всех каменских и прочих слепых-меченых-бешенных и за-козла-ответивших не только пишут и печатают, но и, представьте себе, массово читают и даже, чиорт побьери, экранизируют.
Дело тут, собствено, в первую очередь, в жанре, коим, в данном конкретном случае, является детектив - стиль неизменно популярный и любимый народом. А? Ну да. Агата Кристи, Эд Макбейн, Рекс Стаут, Реймонд Чендлер, Джеймс Хедли Чейз, Конан, мать его, Дойл, в конце концов - писали безбожно, в безмерных количествах, имели ошеломляющий успех.
Мне всё-таки кажется, что писателя определяет качество, а не то, что им зачитываются домохозяйки.
Изображение

#809 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 01:40:57

R.F. (Nov 1 2006, 01:00 AM) писал:

Считаю ДД классиком жанра -- не детективного, разумеется, а того жалкого "ублюдка", именуемого "детективом ироническим", в который, хвала российским издателям, превратили жанр Кристи, Дойла, Макбейна, Чендлера.
Дык! :) А фишка-то тут в чём? Та самая волна - горячий с прогибом поцелуй в нижнюю часть спины моднющему общественному течению, именуемому "феминизм" - это когда женщина начинает искренне полагать, что закручивает гвозди отвёрткой куда надёжнее, чем мужчина вбивает шурупы молотком. :)
Вообще, "женский иронический детектив" пошёл от Иоганны Хмелевской. Божежмой! А помните, как славно лаял Снупи у нас на Бейкер-стрит?.. :D Бывалоча, ещё в школе читали со товарищи "Что сказал покойник" и задыхались от гомерического хохота.
*а что, Рус? Бывало - и Чейза запойно читали и ещё нахваливали ;) *
С другой стороны, создатель небезызвестного Перри Мейсона - Эрл Стенли Гарднер - писал себе и писал (под псевдонимом, правда) иронические детективы о Берте Кул и Дональде Ламе - и ничего так у него дела крутились. :D А ведь классик жанра, йопт...

Цитата

А с логикой у женщин  (общеизвестно и заметьте: не я это придумал ) примерно так же, как и с иронией
Н-да? :) :(

Цитата

Кстати, не сочтите за антисемитизм, но обратите внимание, какая получится аббревиатура, если составить её из заглавных букв "Женского Иронического Детектива"
Серия "Вечный Ж.И.Д." :(

Raul_Duke (Nov 1 2006, 01:14 AM) писал:

Мне всё-таки кажется, что писателя определяет качество, а не то, что им зачитываются домохозяйки.
Да как сказать... Короля играет свита, писателя делает читатель. А уж Писателя выбирает Время.
Пушкин, помнится, при жизни считался лёгким поэтишкой развлекательного жанра. :)
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#810 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 02:15:04

Victory (Oct 31 2006, 09:40 PM) писал:

Да как сказать... Короля играет свита, писателя делает читатель. А уж Писателя выбирает Время.
Пушкин, помнится, при жизни считался лёгким поэтишкой развлекательного жанра. :D
О боже! :) Значит ли это, что мои внуки будут писать сочинения по творчеству Донцовой?! :) :) ;) :( Например, тема: "Виола Тараканова, как герой своего времени на рубеже тысячелетий"? :)
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика