Перейти к содержимому



механика и психология


Ответов в теме: 32

#16 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 28 Август 2007 - 21:19:04

Цитата

Интересно, а как вы себе представляете совокупность всего которая по определению бесконечна ибо должна включать в себя всё, то есть бесконечную совокупность всего сущего помещённую в конечное пространство? Как вы это себе представляете?
Это утверждение опирается на ничем не обоснованную бесконечность «совокупности всего».
И, если уж мы говорим о бесконечности в пространстве, что такое размер? Поскольку без этого понятия невозможно определение бесконечного размера.

Цитата

Интересно, а как ничто, то есть полное отсутствие времени и как следствие любого бытия могло стать причиной возникновения совокупности всех вариантов бытия, то есть вселенной? Как небытие могло породить бытие? Каким образом?
Что такое небытие? Поскольку (пустота только у тебя в голове © :D) оно может существовать только в уме. Потому как а) его невозможно определить и б) при попытках измерить его «параметры» (коих нет, ибо там ничего нет), мы превращаем небытие в бытие, привнося собственно «измеритель».
И не стоит путать причины и следствия. Фраза нет времени => нет бытия в корне неверна. Поскольку понятие времени определяется только через изменение чего-то материального.
И почему же именно причиной? Вариант «а потом не будет ничего» пусть и нелогичен, но и неопровержим. А то, что, скажем, энергия сохраняется, не свойство данной вселенной, а лишь то, что до сих пор подтверждалось.

Цитата

а вот механические точки есть объекты обладающие пренебрежимо малым, но не равным нулю размером.
А давайте вы переложите свои усилия с бессмысленного манипулирования словами, которые определяются только через другие слова, те – через третьи (и так до бесконечности) на разработку общей теории поля. :lol:
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#17 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 28 Август 2007 - 21:34:43

хехе, нашла коса на камень :D

а вот пришла мне в голову мысль - уж не чайка ли это, не джонатан ли?

нет, это было бы слишком хорошо

:lol:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#18 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 28 Август 2007 - 21:46:08

Загадочно и непонятно, но видимо объясняет ВСЕ.

логомеханик - это варгашкин. 100% (с) :D
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#19 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 29 Август 2007 - 11:07:36

странный способ описания трипа)))
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#20 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 29 Август 2007 - 18:11:53

Просмотр сообщенияTeanur (Aug 29 2007, 08:07 AM) писал:

странный способ описания трипа)))
Как тебя можно не любить? :blink:

#21 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 02 Сентябрь 2007 - 21:25:01

Цитата

Это утверждение опирается на ничем не обоснованную бесконечность «совокупности всего».
И, если уж мы говорим о бесконечности в пространстве, что такое размер? Поскольку без этого понятия невозможно определение бесконечного размера.

А как вы представляете себе конечность пространства и времени? Не конечность каких- то объектов в пространстве и времени, а конечность самих пространства и времени?

Цитата

И почему же именно причиной? Вариант «а потом не будет ничего» пусть и нелогичен, но и неопровержим. А то, что, скажем, энергия сохраняется, не свойство данной вселенной, а лишь то, что до сих пор подтверждалось.

Всё просто, из двух гипотез нужно выбирать наиболее критикоустойчивую, а логичная гипотеза ясен пень гораздо более критикоустойчива нежели алогичная гипотеза.
Кстати? А как, ничего, то есть отсутствие всего могло стать причиной возникновения чего- то? Не просветите?

#22 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 03 Сентябрь 2007 - 22:00:43

Цитата

А как вы представляете себе конечность пространства и времени? Не конечность каких- то объектов в пространстве и времени, а конечность самих пространства и времени?
Конечность пространства я себе очень даже представляю – в виде некоего шара.
1. Время не существует само по себе, а его течение проявляется через изменение чего-то материального.
2. Сказать, что человек живет всю свою жизнь – глупо. Соответственно нужен некий отдельный эталон времени.
3. В случае со всем-всем-всем отдельных (внешних) объектов нет. И «локальная» вечность для наблюдателя изнутри совсем не обязательно соответствует действительно вечному существованию.
4. Повторюсь: что есть размер (бесконечный размер) и что есть время (бесконечность)? (sic!)

Хотите пример локальной бесконечность? Их есть у меня. «Отключаем» подопытному кро испытуемому все органы чувств. И через пару суток время очень даже исчезнет. :)

Цитата

Всё просто, из двух гипотез нужно выбирать наиболее критикоустойчивую, а логичная гипотеза ясен пень гораздо более критикоустойчива нежели алогичная гипотеза.
Механика Ньютона логична. Теория относительности алогична.
Вот только бесконечность невозможно никак проверить.
Соответственно одна непроверяемая гипотеза ничем не хуже другой.

Цитата

А как, ничего, то есть отсутствие всего могло стать причиной возникновения чего- то? Не просветите?
А где кроме умозрительных заключений может существовать это самое ничего?
А на этот вопрос нельзя ответить точно также, как и на вопрос «откуда все взялось». «Так и было» против «взяло и появилось». К тому же, это лишь абстрактные понятия, существующие только в уме размышляющего, потому как проверка невозможна. А в случае с «ничего» невозможна вдвойне – в прошлое не попасть, потому как это нелогично :blink: (или должна происходить мгновенная перестройка всех воспоминаний, или генерироваться из ниоткуда новая вселенная), а в настоящем «ничего» все равно не пощупаешь, потому как щупать нечего.
Точно также можно сказать, что «ничего» не существует, потому как его просто-напросто нет. :)

Общие замечания.
1. «Нормальная» логика не распространяется на уровень микромира. Так почему же правомерно проецировать ее на макромир?
2. Логично / не логично – слова и не более. Поскольку (с моей точки зрения – равно как и с точки зрения некоего Галилея, если не ошибаюсь) критерий истины – опыт. И строить умопостроения, основанные на других умопостроениях, – крайне глупо и бессмысленно, ИМХО.
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#23 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 04 Сентябрь 2007 - 19:01:14

Цитата

Хотите пример локальной бесконечность? Их есть у меня. «Отключаем» подопытному кро испытуемому все органы чувств. И через пару суток время очень даже исчезнет. :)

Мимо, понимаете так вообще можно доказать любой бред и опровернуть любой факт.

Цитата

Вот только бесконечность невозможно никак проверить.
Соответственно одна непроверяемая гипотеза ничем не хуже другой.

На самом деле при невозможности проверить и прочих равных нужно выбирать наиболее критикоустойчивую гипотезу.

Цитата

Точно также можно сказать, что «ничего» не существует, потому как его просто-напросто нет.

А ничего и правда не существует ибо ничего должно исключать даже своё определение ибо в противном случае ничего есть не ничего, а, что- то.

Цитата

1. «Нормальная» логика не распространяется на уровень микромира. Так почему же правомерно проецировать ее на макромир?

А вы там были(на уровнях микромира)? Понимаете все уровни микромира ниже атома и атомного ядра существуют на кончике пера, что там происходит на самом деле нам не ведомо и по этому это ваш тезис совершенно некритикоустойчив ибо это называеться постулировать то о чём доподлинно неизвестно.

Отредактировано: мнемотехник, 04 Сентябрь 2007 - 19:02:35


#24 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Сентябрь 2007 - 19:58:50

Просмотр сообщениямнемотехник (Sep 4 2007, 08:01 PM) писал:

Мимо, понимаете так вообще можно доказать любой бред и опровернуть любой факт.
вы попробуйте, а потом уже пишите, а то ерунда какая-то получается - гипотеза на гипотезе, как шестерёнки друг за друга цепляются - а в итоге-то что?

полежите - даже не сутки, а несколько часов - в состоянии сенсорной депривации, и сразу между ушей окажется не влажная вата из скомканных, хаотически движущихся мыслей, но пустота, и не нужно будет вам громоздить слова на слова, чем я, собственно, сейчас и занимаюсь; хотя можно и напугаться поначалу, но потом пройдёт

ну или примите пейоту, он тоже живо прочистит мозги, и вы станете одним из счастливцев, которым не нужен интернет, а мы вам будем искренне завидовать
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#25 Dandelo

    Avide de savoir

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 871 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 04 Сентябрь 2007 - 22:18:00

Vagabond сказал:

гипотеза на гипотезе, как шестерёнки друг за друга цепляются - а в итоге-то что?
А в итоге – все то же – колесо :) :)

мнемотехник сказал:

На самом деле при невозможности проверить и прочих равных нужно выбирать наиболее критикоустойчивую гипотезу.
А где будем брать критика-эталона? Или статистика-таки знает всё – опрашивать будем?

Цитата

Цитата

...И через пару суток время очень даже исчезнет. :)
Мимо, понимаете так вообще можно доказать любой бред и опровернуть любой факт.
Вот только не надо утверждать, что измеритель не влияет на исследуемую систему.
И факт, вообще-то, – штука скользкая. Накормим галлюциногенами одного мыслителя – получим бред. Накормим сотни – получим факт. :)

Цитата

А вы там были(на уровнях микромира)? Понимаете все уровни микромира ниже атома и атомного ядра существуют на кончике пера, что там происходит на самом деле нам не ведомо и по этому это ваш тезис совершенно некритикоустойчив ибо это называеться постулировать то о чём доподлинно неизвестно.
А с каких это пор доподлинно известна бесконечность вселенной?
Вы же сами себе противоречите. Потому как большая часть того, что мне известно, существует именно на кончике пера. В прямом смысле. Вот с чего, например, я должен верить, что существует что-то помимо того, что я видел лично? :P
Alt+F4 – и нету никакого мнемотехника. :D

И вообще, я жду пояснения понятий «время» и «размер».

Вот:
Кстати, следует отметить достоверную корреляцию (соотношение) между солипсизмом и горячим утюгом. Чем ближе раскаленный утюг подносится к нашему телу, тем меньше солипсизма. При контакте с раскаленным утюгом солипсизма не остается вовсе. И наоборот. Можно даже предполагать, что существуют некоторые условия, способствующие или препятствующие выраженности солипсизма. Например, горячие утюги, острые колющие и режущие предметы, темные переулки и большие лающие собаки снижают уровень солипсизма. А пирожки, борщ, усталый сон «без задних ног» после работы, пивная суббота и долгожданная зарплата (в три раза меньшая, чем хотелось бы) – повышают его. (с) Вит Ценёв
Я – тот кролик, который не может начать жевать траву до тех пор, пока не поймёт во всех деталях, как происходит процесс фотосинтеза.

Изображение

#26 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 04 Сентябрь 2007 - 22:30:19

Просмотр сообщенияDandelo (Sep 4 2007, 11:18 PM) писал:

При контакте с раскаленным утюгом солипсизма не остается вовсе.
хехе, чудные слова :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#27 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 18 Сентябрь 2007 - 10:28:52

Цитата

полежите - даже не сутки, а несколько часов - в состоянии сенсорной депривации, и сразу между ушей окажется не влажная вата из скомканных, хаотически движущихся мыслей, но пустота, и не нужно будет вам громоздить слова на слова, чем я, собственно, сейчас и занимаюсь; хотя можно и напугаться поначалу, но потом пройдёт

ну или примите пейоту, он тоже живо прочистит мозги, и вы станете одним из счастливцев, которым не нужен интернет, а мы вам будем искренне завидовать

Что тут можно сказать? Каждый выбирает нечто своё, одни выбирают мышление, а другие выбирают его отсутствие. Беда в том, что тех кто выбирает его отсутствие чем дальше? Тем больше.



Цитата

А где будем брать критика-эталона? Или статистика-таки знает всё – опрашивать будем?

Критиком может быть любой человек владеющий технологией критики, то есть умеющий выявлять дефекты.


Цитата

Вот только не надо утверждать, что измеритель не влияет на исследуемую систему.

На уровне квант- уровня? Возможно и влияет, на уровне макро- уровня? Не влияет.

Цитата

И факт, вообще-то, – штука скользкая. Накормим галлюциногенами одного мыслителя – получим бред. Накормим сотни – получим факт. :)

Получим бред умноженный на 100-то.


Цитата

А с каких это пор доподлинно известна бесконечность вселенной?

Она доподлинно не известна однако её конечность порождает абсурд сводящий на нет любые попытки понимания вселенной.


Цитата

И вообще, я жду пояснения понятий «время» и «размер».

Время и пространство есть формы существования материи.

Цитата

хехе, чудные слова :)

А слово шизофрения ещё более чудное слово.

#28 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Сентябрь 2007 - 10:53:46

Просмотр сообщениямнемотехник (Sep 18 2007, 11:28 AM) писал:

Что тут можно сказать? Каждый выбирает нечто своё, одни выбирают мышление, а другие выбирают его отсутствие. Беда в том, что тех кто выбирает его отсутствие чем дальше? Тем больше.
...и в итоге вы окажетесь в гордом одиночестве на сияющей вершине, чего вам и желаю :)

Цитата

А слово шизофрения ещё более чудное слово.
да, в этом что-то есть, бездна смотрит нам в глаза, но не наоборот :)

расскажите же нам, пожалуйста, как шизофрения соотносится с мнемотехникой - думаю, эта задача вам будет по плечу
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#29 мнемотехник

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 127 сообщений

Отправлено: 23 Сентябрь 2007 - 13:16:24

Цитата

...и в итоге вы окажетесь в гордом одиночестве на сияющей вершине, чего вам и желаю

Один скрипач был одержим идеей стать самым великим скрипачём всех времён и народов и постоянно повышал своё мастерство игры на скрипке, но чем выше становилось его мастерство? Тем меньше у него оставалось почитателей его творчества и в итоге когда збылась его мечта и он таки стал самым великим скрипачём всех времён и народов он остался в одиночестве.
Человек всегда остаёться один, если только он посмеет стать человеком(с)Александр Зиновьев.

Цитата

да, в этом что-то есть, бездна смотрит нам в глаза, но не наоборот :lol:

Если долго смотреть в бездну, то бездна начинает смотреть в тебя, а если долго стремиться понять бездну, то бездна начинает понимать тебя.

Цитата

расскажите же нам, пожалуйста, как шизофрения соотносится с мнемотехникой - думаю, эта задача вам будет по плечу

Никак не соотноситься ибо это совершенно разные психоявления.

#30 kieran

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 42 сообщений
  • Пол: м
  • Из: палата №6

Отправлено: 25 Сентябрь 2007 - 14:39:07

Просмотр сообщениямнемотехник (Aug 24 2007, 09:19 PM) писал:

Почему до сих пор никто не попытался подойти к мышлению с точки зрения механики материальной точки, а именно?
Мало кому повезло упав с дуба приложиться мышлением к материальной точке с точки зрения её механики.
Мать пациента: - То есть речь об операции на мозге?
Хаус: - Речь об очень клевой операции на мозге! Один из ваших сыновей умрет, но тот что повыше уже не будет так доставать...
(с)House.M.D.





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика