Перейти к содержимому



Ярость / Rage (1977)


Ответов в теме: 265

#1 Tehany

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 7 сообщений

Отправлено: 21 Май 2003 - 19:18:28

Мне лично очень понравилась эта книга. Она была моей первой книгой у Стивена Кинга. Хотелось бы узнать ващи мнения, особенно о Чарльзе Деккере. Кто он по вашему псих или нет? Меня терзают сомнения...

#2 Сэй Serjio

  • Гости

Отправлено: 26 Июнь 2003 - 07:55:58

О, "Ярость". Это одна из моих любимых книг. Кстати, я её сейчас перечитываю и поэтому хочу написать о ней. Эта книга захватывает до глубины души. Здесь кстати хотел бы добавить, "Долгая прогулка" - похожая книга, если не читали, обязательно прочитайте!!! А псих он или не псих, это очень неоднозначный вопрос, ведь психчески больными мы называем людей, которые отличаются от нас. С этой стороны он конечно нездоров. Однако! Каждый раз, перечитывая С.К. можно по-разному его понимать. Сейчас я думаю вот что. Чарли ненавид ложь и притворство, на эти несколько часов он просто убрал всё это и открыл свою душу, а затем и все остальные, у други ребят. Дольше всех сопротивлялся Тед, как символ идеального, прекрасного мира, мира того же самого притворства и лжи. Вот так. Чарли просто человек (уже не ребёнок), который хочет найти правду и показать (!) её другим. Ему это в некоторой мере удаётся.
Но как же здорово С.К. удаётся всё это описать!!! Все эти повороты, сюжетные моменты, просто здорово.

#3 Metallist

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 55 сообщений
  • Из: Г.Рязань

Отправлено: 06 Январь 2004 - 22:00:39

Ярость-отличная книга!
Она у меня пока на третьем месте после Тумана и Долгой Прогулки. А Чарли не псих просто его довели разные учителя химии...

#4 FoxTail_is_back

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 8 сообщений

Отправлено: 25 Январь 2004 - 19:46:22

Ха! Его довели не учителя химии, его довела до сумасшествия вся окружающая обстановка (сцены, которые устраивал его отец, и проч.), а также САМОЕ ГЛАВНОЕ: он был слишком чувствительным, был слишком болезненной натурой и слишком много анализировал окружающий мир. Поэтому его детская, неокрепшая психика и пошатнулась...

#5 Weasel

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 2 сообщений
  • Из: Novosib

Отправлено: 15 Июнь 2004 - 13:42:52

Кто мне объяснит: почему в "Ярости" так долго нагнетается обстановка вокруг Тома и за что, в конце концов, стремненького, конечно, парнишку, но все же ЧЕРЕЗЧУР жестоко замучали?

Конечно, приятно пинать поверженного титана, но, имхо, что-то там глубже всетаки накручено.

Заранее спасибо,

#6 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Июнь 2004 - 16:13:29

Чего я лично не могу понять в этом произведении, так это смысла его названия. Почему "Ярость"? По ходу чтения у меня крепло ощущение, что в характере Чарльза имеет место некая аутентичность, отчуждение по отношению к окружающим и, в первую очередь, к себе самому. Какое-то глубинное психическое заболевание, не позволяющее почувствовать реальность окружающего (не говоря уже о том, чтобы сродниться с ним), упорное стремление к самокопанию без всякой надежды успех. Такое ощущение, что все эти акты насилия и вандализма порождены не злобой или неудовлетворенностью, а навязчивым желанием остановить хотя бы на минуту весь этот "маховик" единообразных, изо дня в день повторяющихся повседневных действий и событий, смысла которых ему постичь не дано. Причем, повторюсь, делается все это без особой надежды что-либо изменить в худшую или в лучшую сторону (благо интеллектом Чарли не обделен). Для него это скорее вопрос выживания и сохранения остатков здравомыслия, ибо противоречие между окружающей реальностью и той реальностью, что он собой представляет, "внутренней" реальностью, слишком велико и продолжает нарастать, и если он не вступит с ней в прямую борьбу, то будет просто "пожран" ею. Он ни в коей мере не лидер (как, я думаю, Вы и сами заметили) и то, что происходит в классе зависит от него в самой малой степени (победа над школьным психиатром и пресечение "героических" попыток Тома свернуть ему шею - максимум, на что он способен). Поймите правильно, я нисколько не принижаю Чарли, мне он глубоко симпатичен. Лучшей наградой для Чарли было бы, наверное, если бы его "поняли" (для чего и были затеяны все эти "разговоры начистоту", хотя и Чарли врядли отдавал себе в этом отчет), но это недостижимо, поскольку он и себя-то понять не может. Он пленник им же созданной ситуации, и чем дальше тем больше осознает свою подчиненную роль. Ситуация и трагичная и комичная одновременно - кто кого держит в заложниках? Зато одноклассникам - как бальзам на душу, уж они-то нахватались "откровений" по полной программе, до экстаза, до кровавых соплей. Чарли стал для них кем-то вроде Бога, а что, в их понимании может стать лучшим подношением новому Богу, символом вечной преданности Ему (а точнее самим себе)? Конечно Жертвоприношение! А кто подходит на роль Жертвенного Агнца лучше Тома, такого противного (прекрасного) в своей правильности (праведности)? И уже не имеет значения, что думает об этом Божество, и что Агнец показал себя вполне заурядным человечком со своими психологическими проблемами и комплексами, - срабатывает стереотип (или, если угодно, архетип) человеческого мышления - остался только Ритуал, древний как само человечество, призванный подтвердить и укрепить только что сложившуюся общность людей, вместе прошедших такую долгую дорогу (без Чарли, разумеется, он свое дело сделал - указал Путь).
  А потом будут письма с воли с пожеланиями всех благ (когда же Гуру к нам вернется?)... Да, товарищ Деккер, страшно далеки мы от народа...
  Может быть название романа указывает не на побудительный мотив "проступков" Чарли, а на то, чему он дал дорогу, что объединило в едином порыве его одноклассников?
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#7 Orhidea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 023 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 18 Июнь 2004 - 10:19:39

Маленькое уточнение, а то тут пишут про какого-то Тома. Он же- Тэд.

Неужели вы думаете, что Чарли не больной психически? Мне в общем-то понравилось, как написал  Kak_Trotsky (откуда такой ник, кстати?). Но разве можно назвать не психом человека, кот. убил 2 -х людей, и при этом к тому же практически стоял на трупе своей учительницы?!В этой ситуации, как раз здоровым себя проявил именно Тэд. У него была естественная реакция человека на происходящие события. Разве нет?
Вообще, очень странное произведение. Очень. Я вчера дочитала, и задумалась. Хм...

Кстати говоря, изначально Стивен хотел назвать это произведение не "Ярость", а "Продвижение". По-моему, это больше соответствует содержанию.

#8 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Июнь 2004 - 14:01:51

Да-да, действительно Тэд, а не Том, спасибо.
 А Чарли, конечно же, псих, это точно, но псих не типичный - похоже он решил просто "примерить" эту роль на себя, да только вжиться до конца не удалось - "остыл" быстро (ведь, откровенно говоря, под маской Чарли прячется психически нормальный Кинг). Он поступает как "псих" потому что считает себя психом (если я не псих то кто же еще? -типичная ошибка молодости; ему хватило ума "распознать" в себе психопата и он решил не углубляться дальше, принял это как данность), Тед, в свою очередь, поступает как "здоровый", поскольку причисляет себя к таковым; каждый играет свою роль (а точнее держится за нее изо всех сил), пока эти условные границы не стираются. Да и Кинг, похоже, не случайно назвал своего героя этим именем, ведь в истории американских серийных убийств существовало, как минимум, двое Чарльзов-стрелков - Старквезер и Уайтман, не говоря уже про такую одиозную фигуру как Чарли Мэнсон (неуверен насчет двух последних, но уж первый-то определенно оказал на Кинга "влияние" - он сам об этом упоминал). Как не вспомнить в этой связи про Чарли Чу-чу из "ТБ" ("Чар" - это "Смерть", верно, Роланд?). То есть Кинг, как всегда, взял за основу некую "Карту Таро" из колоды "популярной" культуры (в данном случае "Серийный Убийца") и наполнил избитый шаблон собственным содержанием, углубил и "оживил" его (тоже самое он проделал впоследствии с "Вампирами", "Зомби" и "Серыми-Человечками-из-Космоса"). Чем-то подобным, в свое время, занимался товарищ Шекспир. "Маньяк" Кинга - это, конечно же, не реальный, "жизненный" маньяк - другая мотивация и система ценностей (хотя кто знает? Времена меняются и мир продолжает сдвигаться) и неважно, наверное, кто безумен, а кто нормален в этой истории, ибо безумием заражен и Чарли, и окружающая его действительность, и мир, в котором МЫ (или, по крайней мере, Я) живем.


А что до моего "имени" - это урезанное выражение из народного творчества: "Пи...ит (свистит) как Троцкий" :(  
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#9 Orhidea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 023 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 18 Июнь 2004 - 15:51:58

Цитата

Он поступает как "псих" потому что считает себя психом (если я не псих то кто же еще? -типичная ошибка молодости; ему хватило ума "распознать" в себе психопата и он решил не углубляться дальше, принял это как данность),

Хорошая мысль...Играет роль психа? Странно...Зачем это ему? К чему это все привело? Нет, у него явное психическое отклонение, это определенно. Ярко выраженный страх не соответствовать ожиданиям окружающих (скажем спасибо его отцу) и привел-то у него к "растройствам желудка". А подростковый возраст сделал сво дело: наступил срыв.
А мне еще кажется, что именно описываемые события просто добили его психику. А что? В конце ж ведь не зря звучит ненормальная фраза про то, что у него "опять появилась своя тайна". К чему бы это?

#10 Сэй Freg1

  • Гости

Отправлено: 18 Июнь 2004 - 16:20:07

Цитата

В конце ж ведь не зря звучит ненормальная фраза про то, что у него "опять появилась своя тайна". К чему бы это?
Это фраза не Чарли, а Теда...

#11 Orhidea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 023 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 18 Июнь 2004 - 16:35:05

Цитата

Это фраза не Чарли, а Теда...
Что?! :( Что значит - фраза Тэда? Тэд в этот момент находился в состоянии кататонии, и не воспринимал окружающий мир. Еще ж врвч сказал, что УЖЕ сомневается в благополучном выздоровлении..
Рассказ-то ведется от лица Чарли, правильно? И он же в конце пишет, что его кормят горчицей, но он ее не любит, хотя и ест. И это у него маленькая тайна. А по ночам ему снятся одноклассники...с чернильными пятнами на руках...
Вот так. Или я не права?

#12 Fregl

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 606 сообщений
  • Из: Россия, Москва

Отправлено: 18 Июнь 2004 - 18:06:34

Чё вдруг Чарли бояться своих одноклассников? А руки без чернил?  И какие там тайны у него были? Тайны были только у Теда. Который потом в состоянии кататонии собирал говоломки.

#13 Orhidea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 023 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 21 Июнь 2004 - 09:03:15

Fregl, ты что-то, пардон, путаешь. Тэд ну никак не мог в конце собирать головоломки. Поверь, в состоянии кататонии это невозможно.
А тайна появилась у Чарли. Т.к. он достаточно раскрылся перед одноклассниками, рассказал все самое сокровенное, и в душе у него не осталось ничего. И поэтому, когда у него появилась маленькая тайна, он почувствовал себя нормальным человеком.То есть, по сути, в конце он признает, что у каждого должно быть что-то свое, то, что никто собственно и не должен знать. ;)

#14 Сэй Freg1

  • Гости

Отправлено: 21 Июнь 2004 - 12:55:17

Орхидея, я про кататонию проверю. Но Чарли может и был сумашедшим, но вполне всё адекваино воспринимал, чего он вдруг двинулся? Из-за выстрелов? Сомнительно.
А руки с чернилами и боязнь одноклассников... как-то уж слишком натянуто получается...
При этом все тайны из Теда вытянули(рассказали), а Чарли добровольно, даже с охотой открылся...
Бум, смотреть про кататонию...
Ага, в яндексе набрал - http://www.krugosvet.ru/articles/34/100340...1/1003401a1.htm

Цитата

Кататоническое возбуждение проявляется постоянным повторением определенного движения (стереотипией); больной, например, что-то пишет или произносит какие-то слова, при этом его действия бесцельны и импульсивны. Кататоническое возбуждение часто наблюдается в случаях тяжелого психического состояния и может выражаться в крайне агрессивном, деструктивном поведении.


#15 Orhidea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 023 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 21 Июнь 2004 - 14:03:50

Freg1, понятие "сумашедший"- нечто неопределенное. А ведь, знаешь ли, шизофреники бывают очень хитрыми и расчетливыми. Да взять например "Мизери", эта Энни - типичная шизофреничка, зато какая продуманная, расчетливая, хитрющая! ;)

А Чарли...Конечно не псих, но это и не норма. А что касается того, что он все свои тайны легко раскрыл, так он этого и хотел, таким и был его замысел. Разве нет? А вот когда он увидел, к чему это привело, как его одноклассники набросились на Тэда, вот тогда он и понял, осознал, что все это происходит в реальности, а вовсе не игра.

Чаще всего в состоянии кататонии человек просто раскачивается туда-сюда, взгляд бессмыслен. Это тот же аутизм. Мне так кажется.

Вообще, меня данное произведение скорее удивило, чем понравилось. Много там неясностей. вот и думай теперь!  ;D





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика