Перейти к содержимому



Философия конца...



Ответов в теме: 120

#16 Cemper

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 24 сообщений

Отправлено: 21 Декабрь 2006 - 20:26:33

Наконец хоть кто-то название темы заметил :D

Насчёт рога... Прикол весь не в самом роге, а вообще в его появлении. А означало оно то, что когда колесо Ка делает полный поворот, то изменения всё же происходят. Автор как бы оставляет надежду на то, что есть шанс, что это всё хоть какнить кончится. Лучше конечно хорошо, чем плохо, но и ходить всю жизнь по кругу тоже не прикольно :lol:

PS: Троцкий, у тя афигенная подпись. И усё идёт по планууу... Жалко смайликов с пивом нету :lol:

Отредактировано: Cemper, 21 Декабрь 2006 - 20:30:00


#17 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 22 Декабрь 2006 - 03:30:05

Цитата

Слушай, здорово звучит - "Философия Конца"... Так-то сразу и не поймёшь, о чём речь, но звучит, кроме шуток, убойно (это я тебе как_ловец слов говорю!)
Троцкий вернулся :lol:
Чтобы разобраться в философии конца, надо сделать тоже с философией начала. ИМХО все началось с воли КА и КА несла Роланда к Башне. Но КА не управляла каждым шагом Стрелка предоставляя ему право выбора. В конечном итоге выбор не устроил Башню и колесо крутанулось вновь. КА будет носить Роланда туда-сюда до тех пор пока Стрелок не сделает правильный выбор, а он может быть только один.
ИМХО Роланд необходим Башне, уж не знаю зачем.
Башня не в силах(!) сделать выбор за него, а может лишь дать бесконечное число попыток. И лишь когда Стрелок выберет то, что нужно Башня получит его.

#18 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 22 Декабрь 2006 - 11:08:45

Cemper (Dec 21 2006, 06:48 PM) писал:

Цитату в данном случае приводить должен ты, на тему того, что Ка хочет его убить.
Здрасьте :D

Еще раз говорю, что КА предначертала Кингу слушать Вес'Ка Ган и записывать историю. А убить его хотел АК, еще с детсва. Вспомни сарай и дохлых куриц, красных пауков и когда впервые явился Катберт!!!!!!!!!

И ничего я не должен :D



Цитата

А Флегг торопился убить Мордреда вовсе не из за того, что боялся падения башни.
Опять 25... :D
Перечитай чтоль, даже и не знаю....

Флегг хотел взайти на вершину Башни, тем более знаю что старый Алый маразматик заперт на балконе. С русского на понятный - хотел стать выше Башни(по твоему - Богом).



Цитата

Просто насколько я понял, ты имел ввиду, что Роланд рано или поздно поднимется на вершину башни

Это никому знать не дано, ибо пока грехи не будут искуплены, вряд ли верхняя комната будет доступна Роланду, но и зная его одержимость целью, можно предположить, что эти петли будут бесконечны.

Понимаешь в этом витке он что то сделал, что заслужил поощрение от Башни в виде Рога Эльда. И это все наводит на мысли, что Башня то может и не прочь, чтобы в конце концов он взашел на вершину.
Изображение

#19 Cemper

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 24 сообщений

Отправлено: 22 Декабрь 2006 - 18:33:10

Перечитал :D
Действительно Флегг знал о смерти кинга.
Но вот только мне не понятна связь с алым королём. Ведь, как известно у ЧвЧ была мечта дойти до башни, поэтому сам АК о смерти писатель мог и не знать... Но это так рассуждения...

Ещё кстати сейчас рассматривал последние 2 страницы книги и заметил интересные вещи. Фраза Корта: "Ты износишь сотню пар сапог на пути в ад"(не намёк ли?)+ слова башни : "Это твой сигул. Это твоя надежада, что на этот раз всё может пойти иначе, Роланд... Что тебя может ждать покой. Возможно, даже спасение. Если ты устоишь. Не уронишь чести." Сразу вспоминаются слова стрелка, когда он шёл по Кан Ка Ноу Рей и кричал, что он не уронил своей чести и чести его отца... И вообще звучит эта фраза про надежду обречённо. Прям как в песне дельфина потому, что я надеялся а не был уверен блин. Как будто башня знает, что он никогда не дайдёт, но надежду оставляет человеку. Как говаривал Гришковец: "С тоскою жить нельзя, а с надеждой можно."

И очень уж многосмысленны последние 2 строчки...

19 июня 1970г. - 7 апреля 2004г.
Я говорю Богу: спасибо.


#20 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 22 Декабрь 2006 - 21:52:38

Cemper (Dec 22 2006, 07:33 PM) писал:

Перечитал  <_<
Действительно Флегг знал о смерти кинга.
Ну слава Гану!!!


Цитата

Но вот только мне не понятна связь с алым королём. Ведь, как известно у ЧвЧ была мечта дойти до башни, поэтому сам АК о смерти писатель мог и не знать...

Мля слов нет...это...просто какое то срывание масков.......

Хочецца орать матом (ибо мля в хлам) - ПРОЧИАЙ МЛЯ КНИГУ, ПРОЧИТАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ну мля когда такое было????????????????????????????????7





Это тольков 7-ой книге выяснеца, УЧИМЛЯМАТЧАСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А то что Кинг тебя объ..ал в ТБ6, я рад, я пляшу под Крик Медведя, перед глухонемым - расшифровывай!


Цитата

Но это так рассуждения...

Твои рассуждения очень похожи на том тем чем мальчики в 15-ть лет занимаються!






Цитата

19 июня 1970г. - 7 апреля 2004г.
Я говорю Богу: спасибо.

Хоть и повторюсь.... :lol:


Убей сибяапстену!


По скриптум :lol: :Impessions of Charmed - НЕУЖЕЛИ ТАК ТЯЖЕЛО ПРОЧИТАТЬ КНИГУ???????



P.S. ПРОСТО ПРОЧИТАЙ КНИГУ! ПРОСТО ПРОЧИТАЙ КНИГУ! ПРОСТО ПРОЧИТАЙ КНИГУ! ПРОСТО ПРОЧИТАЙ КНИГУ! ПРОСТО ПРОЧИТАЙ КНИГУ! ПРОСТО ПРОЧИТАЙ КНИГУ! ПРОСТО ПРОЧИТАЙ КНИГУ! ПРОСТО ПРОЧИТАЙ КНИГУ!
Изображение

#21 Cemper

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 24 сообщений

Отправлено: 23 Декабрь 2006 - 21:17:43

LoL LoL LoL
А у вас тут все админы такие?

#22 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 23 Декабрь 2006 - 21:30:56

Cemper (Dec 23 2006, 09:17 PM) писал:

LoL LoL LoL
А у вас тут все админы такие?
Не, что ты, далеко не все. Этот - самый толерантный. :D
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#23 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 23 Декабрь 2006 - 22:13:56

Урфин, сходи шугани боярышников, пока ты такой толерантный :D
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#24 Cemper

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 24 сообщений

Отправлено: 24 Декабрь 2006 - 02:03:00

:( Можно конечно написать тут трактат по психологии, но боюсь челове совсем "Толерантным" станет :P ;) :P

#25 Scavenger

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 4 сообщений

Отправлено: 15 Август 2007 - 17:57:27

Я тоже на этом форуме недавно. Также недавно я прочитал «Темную башню» – весь цикл (читал в оригинале, чего и всем, знающим английский советую). Последнюю книгу я закончил читать несколько дней назад. Сначала я был потрясен ее концовкой, как и многие здесь. Постепенно, я начал понимать. Сразу скажу, те кто считает, что Роланд зря шел к Темной Башне, что Темная Башня зря послала Роланда обратно, стерев его память, что С.Кинг-де сошел с ума – не правы. Давайте вместе вспомним, что такое Башня и что мы знаем о ней. Башня – это центр миров, то вокруг чего расположены Лучи (Beams). Все Лучи имеют хранителей. Хранителем каждого луча служит его «тотем». Только сама Башня охраняется потомками Артура из рода Эльдов, короля Артура. Потомки его называют себя Белыми (символ Добра, Света). Но род Эльдов пришел в упадок. Последний король из этого рода, Стивен Дискейн допустил к себе темного волшебника Уолтера (Мартина, Флагга и т.д.). Результатом этого стало предательство королевы. Так начала разрушаться Темная Башня, так начали падать первые Лучи. Я даже думаю, что первый Луч был уничтожен не Разбивающими (Breakers), а работой Флагга. Он довел короля до гибели, а королеву до безумия (и тоже гибели). Но ему не удалось уничтожить род Эльдов. Родился Роланд Дискейн. Он был обучен как «стрелок» (Gunslinger), Хранитель башни. Его судьба была в том, чтобы противостоять Флаггу. Вместо этого, он повиновался воле Флагга и побуждаемый яростью и гневом, затуманившим его разум, бросил вызов своему учителю Корту раньше времени и погубил Дэвида, ястреба, своего первого друга. Так начался путь предательства Роланда. После этого, Роланд был послан отцом в Меджис, с друзьями, чтобы обезопасить единственного хранителя Башни. Роланд, обнаружил предательство в Меджисе (связь советника Меджиса с мятежниками Фарсона) и влюбился в Сьюзан Дельгадо. Он обещал ей не бросать ее. Но он же и предал ее, отказался ради Башни от нее. Это было не то, что хотела Башня, этого предательства хотел Флагг (в тексте есть прямые указания на этот счет). В розовом Кристалле (Glass) ему был предложен выбор – либо увидеть Башню, либо быть со Сьюзан, родить детей, выполнить свое обещание, остаться человеком, но Башни не увидеть. Это было испытание. Джон Каллам, кстати, его прошел (не пошел за Роландом и Эдди в портал). Но Роланд отверг испытание и выбрать «увидеть Башню». На тот момент и речь пока не шла о «спасении Башни». За свой эгоизм Роланд был наказан тем, что пресекся род Эльдов, Сьюзан Дельгадо и его нерожденный сын были сожжены ведьмой Ри. Таким образом, у Башни больше не было защиты, кроме самого Роланда. Далее Роланд возвращается в Гилеад и убивает свою мать, мстя ей за предательство отца (несмотря на мираж Ри он был способен увидеть, что это его мать, но его ярость помешала ему принять правильный выбор). Это делает его двойным преступником. Отягченный преступлениями родителей и своими, он продолжает путь и предает Джейка, чтобы добраться до Мартина-Уолтера-Флагга. Далее он извлекает двух людей – Эдди и Сюзанну и посвящает их в стрелки, хотя не имеет право на это (сначала он должен был бы сам искупить свои преступления). Более того, делая так, он следует голосу демона-оракула, демона, служащего силе зла и хаоса – Багровому (Crimson) Королю. За сношение с демоном Роланд расплачивается появлением Мордреда, которого тоже приходится потом убить. Итак, к Башне приходит обесчещенный Стрелок, Белый, который запятнан Красным, тройным преступлением: предательством Сьюзан, убийством матери, убийством собственного, хоть и демонического, сына. Но Темная Башня милосердна. Она награждает Роланда за проявленную к его ка-тету человечность, доброту, за то, что он хотел спасти Джейка и даже Мордреду давал шанс. Оно возвращает ему рог, стирает из его памяти следы ужасных событий и возвращает в пустыню. Рог – это символ, символ надежды и искупления. Возвращение Роланда обратно понятно потому, что Башне нужен Хранитель (без этого она падет). А Хранителей нет, т.к. род Роланда прервался, а сам Роланд не вечен. Чтобы Роланд осознал это, ему дают фамильный рог дома Эльдов. Тут будут две возможности – либо Роланд снова проделает этот путь к Башне с рогом (не будет жертвовать Джейком и слушать демонов) и тогда ему вернут память и отправят туда, где он еще не совершил первого преступления, где Сьюзан Дельгадо еще жива. Там он уничтожит людей Фарсона и ведьму Ри (до того как она убьет Сьюзан) и родится ребенок Сьюзан, которому Роланд передаст рог по наследству и который станет Хранителем Башни вместо него. А вот тогда у Роланда будет шанс – либо снова (в который раз) пройти к Башне, чтобы обрести там на этот раз награду (а не искупление), либо просто жить и ждать, когда вырастет его сын, чтобы отправить сына в путешествие (если хватит времени). Вторая возможность – Роланд на своем пути к Башне встретит женщину, которую обучит как стрелка и на которой жениться и родится его сын. Правда, в этом случае на пути к Башне Роланд получит лишь смерть, покой (т.к. награды он не заслужил и грехи не искупил).

Все обретает смысл, не так ли? Роланд уже получил знак будущего искупления (рог), хотя и потратил на это много лет жизни.

#26 MrT

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 15 сообщений

Отправлено: 29 Август 2007 - 16:26:40

Цитата

Это точно на тему концовки рассуждать можно много и точно понять в чем смысл не всегда удается.
Прочитав Темную Башню до конца а не один день потратил в размышлениях в чем же тогда смысл если все действительно повторяется.
Могу пояснить своей теорией того почему и зачем все это делается.

Начнем с начала:
Алый Король (есть некий образ истинного безжалостного зла), именно он начал разрушать башню, хотя прочитав комикс первый, кто стремился сокрушить Ган был Мерлин (но не стоит забывать что послесловие к комиксу писал не сам Кинг, а Робин Фурт, которая стала просто историком Срединного мира, почему я опираюсь на этот источник, потому что очень много становится на свои места. Возвращаясь к королю, я думаю что разрушать Башню он начал уже после смерти Артура Эльда, а оружием разрушения могла быть разные вещи и существа не только Разрушители (они скорее стали его последним но очень эффективным оружием), но возможно и демоны обладающие способностями разрушителей. И тут стоит подумать в чем же именно заключалась сила Алого Короля, я думаю не только скажем в способности менять облик, или использовать определенные магические способности, но главным образом подчинять легионы существ как Тодашной Тьмы так и существ других миров.

Начало долгого пути Роланда и сопротивление Алому Королю.
Из «Колдун и кристалл» становится понятно в какой момент Роланд решает посветить свою жизнь походу к Темной Башне ибо ее разрушение уже идет полным ходом. И здесь теория, с разрушением Лучей мир Роланда изменялся становился другим и дороги и пути по которым Роланд шел к Темной Башне так же изменялись. Предположим что в самый первый раз когда «Чайл Роланд дошел до Темной Башни» дорога была одна т.е. он проходил пустыню доходил до берега моря и ждал извлечения, но уже начиная с извлечения он шел по разным путям каждый новый раз (в место 2-х дней потраченных на поход к одной из дверей извлечения он тратил 1 или 3-4), не доходил до города под название Луд, а доходил до другого где были средства пересечения бесплодных земель, а может и не было и он искал дороги в обход и по пути к Башне сражался и уничтожал легионы Алого Короля (пример из самого произведения, уничтожение Волков Кальи), тем самым замедлял процесс разрушения Башни и лишал Короля его легионов и разрушителей.
В конце же пути не обязателен тот факт что Роланд убивал Алого Короля, он мог сразиться с каким-нибудь из его вассалов (ведь демонов в Тодашной Тьме много и способности их так же различны вспомните хотя бы демона Тек из «Регуляторы» и «Безнадега»). Хотя если вспомнить тот факт что у Алого Короля в разных мерах есть свои воплощения, то можно сказать что по пути к Башне Роланд мог попасть в другой мир где и сразился и уничтожил одно из воплощений Алого Короля.

Но в этот раз описанный в 7 томах Роланд совершает то, что может быть сделает этот поход его предпоследним походом, он уничтожает ключевую форму Алого Короля, ту что начала разрушать Башнь за долго до рождения самого Роланда, тем самым он ставя точку в разрушение Темной Башни.

Предпоследний и возможно последний поход.
Почему я считаю что этот поход описанный Кингом в 7 томах предпоследним, два момента:
1)Упомянутое выше уничтожение Алого Короля;
2)На мой взгляд ключевой момент - это врученный Роланду, в самом конце, Рог Эльда, ведь до это Роланы начинал свой долгий путь без этой реликвии своего рода и только в этот раз он, в первые за несколько сотен а то и тысяч лет, держал этот предмет в своих руках снова.
Вспомните слова которые произносит Ган Роланду перед этим, возможно последним, походом: «... и возможно в этот раз если ты дойдешь до конца, все будет по другому. Если ты встанешь если сохранишь честь.» и возможно этот раз будет в последний раз.
Ответ же на вопрос почему Ган не отпустил Роланда заключается в том что на данный момент только 2 луча держат Башню от падения и если разрушить од из них то Башня падет.
Ган на данный момент не может позволить себе отпустить своего величайшего защитника. Но надежда остается ведь вспомните слова Роланда: «Со временем 2 оставшихся луча восстановят другие уничтоженные...», тогда я думаю Ган простит грехи стрелка и более не талкнет на такой тяжелый и жестокий путь.

Все выше пересказанное является очередной теорией, ответов может быть много и все имеют право на то что бы существовать, за исключением: «Да Кинг просто устал писать и хотел закончить все как можно быстрее, над концовкой он скорее вообще не задумывался» . В количестве ответов пожалуй и скрывается одна из гениальных замыслов данного произведения, вспомните много ли из прочитанного заставляло Вас так задуматься и переживать?


#27 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 12 Сентябрь 2007 - 09:31:06

Насчет восстановления Лучей тут можно долго рассуждать, но лучше не на трезвую голову. :lol:
Хорошо еще что никто про Катберта в мире Кинга и пояс Роланда не вспомнил. :P
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#28 eovin

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 11 сообщений

Отправлено: 06 Октябрь 2007 - 00:02:53

А я думала, Роланд станет Ганом :)
Все равно вопрос открыт - когда он дойдет до Башни с рогом, что будет?
Еще можно предположить, что его движение дает вроде как энергию для мира, типа, пока Роланд идет до Башни, мир стоит. Такая вот динамо-машинка :unsure:

#29 Quentin

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 24 сообщений

Отправлено: 06 Декабрь 2007 - 22:42:10

я думаю что Стрелок сделав еще один круг выходит на новый уровень башни (можно сказать измерения)...
а когда и главное КАК дойдет Роланд до ТБ с рогом - это интересно и можно еще одну книгу написать... но лучше не надо.. в этом вся преесть - читателю дается возможность пофантазировать

#30 Mary Din

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 2 сообщений

Отправлено: 14 Декабрь 2007 - 10:51:31

Сразу скажу,что все написанное далее лишь плод моих размышленийи не надо кидаться с дикими воплями:"Да как ты можешь ТАК говорить!"!
Стивен Кинг просто написал эпохальное для него произведение! Он дает рог Роланду лишь как задел на некое бдущее,которого сам Кинг скорее всего даже не мыслит! Это пища для размышления нам-читателям! Скорее всего сам Кинг и не знает чем закончится очередной виток приключений Роланда! Да и смысла в этом нет. Куда уж лучше прочитать все тома и задуматься о Роланде и его ка-тете,о параллельных реальностях, о собственных поступках и их влиянии на нашу жизнь! И не ломать головы :а если бы да кабы! От этого теряется очарование,законченность произведения.
Лично мое мнение на счет концовки:Роланду не нужно было идти до Башни! После освобождения Патрика можно было возвращаться обратно в Калью и рожать детишек,продолжая тем самым род Эльда. Башня стоит,ей ничего не угрожает,лучи восстанавливаются,Алый король хоть до посинения может сидеть на балконе,будущие потомки вырастут Хранителями Башни. Сюзанна? Патрик в любом случае нарисовал бы ей дверь рано или поздно.
Это лично моё мнение и не надо пинать меня по почкам ногами! :lol:





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика