Перейти к содержимому



Философия конца...



Ответов в теме: 120

#106 Tea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 997 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Mосква

Отправлено: 30 Январь 2011 - 08:21:31

По-моему Башня для Роланда все-таки как испытание,некая проверка того на что он способен! :( -_-
Sometimes all we have is our dreams

#107 newfag

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 2 сообщений

Отправлено: 31 Январь 2011 - 13:56:08

ну тогда он и правда какой-то избранный? потому что как я понимаю все остальные люди на земле не парятся ни о какой башне, один только он мучается непрерывно -_-

#108 Sondra

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 645 сообщений
  • Пол: ж

Отправлено: 31 Январь 2011 - 14:20:16

Дон Кихот -_-
Slowly goes the night

#109 Tea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 997 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Mосква

Отправлено: 31 Январь 2011 - 15:03:40

Sondra :( -_-
Избранный конечно и это именно его путь! :(

Отредактировано: Tea, 31 Январь 2011 - 15:04:35

Sometimes all we have is our dreams

#110 Forsake

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 12 сообщений

Отправлено: 22 Февраль 2011 - 20:53:55

Вот и я добралась до обсуждения концовки этой бесподобной серии книг.
Во-первых, концовка мне очень понравилась. Потому что, как начинающий писатель, я перебрала множество вариантов, и ни один не покатил. Выбери Кинг любую другую концовку - не обсуждали бы мы сейчас всю эту философию.

Так вот мое видение таково:
Как есть во вселенной ключевые миры, так есть и ключевые герой. И "самый ключевой" - Роланд. Который по сути не умеет ничего. Можно даже сказать, что он плохой стрелок - не смог защитить своих любимых и родных,свое королевство. Единственное, что он умеет - идти к Темной Башне, пытаясь спасти, но теряя всё на своем пути. Попади он в комнату наверху - он бы умер, потому что ему больше незачем было бы жить. Он очень силен, и тратит все свои силы на путь к башне. Вот она его и гоняет и будет гонять еще целую вечность, пока ему самому однажды не надоест и он не покончит с собой. Роланд в верхнюю комнату Темной Башни попасть не должен.

#111 alex1990

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 19 сообщений

Отправлено: 06 Март 2011 - 18:33:45

Я когда дочитал, то подумал: а по другому это и не могло закончиться! Хорошая концовка! И сразу хочется начать читать заново!
На все 7 книг у меня ушло 2,5 месяца, за такой срок герои становятся почти родными, и когда всё заканчивается - начинаешь реально скучать по ним!

Отредактировано: alex1990, 06 Март 2011 - 18:34:27


#112 Kebab

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 10 сообщений

Отправлено: 07 Март 2011 - 18:38:22

Я тут на досуге подумал... А ведь Роланд мог закончить свой путь уже на этом витке Ка.
Помните пещеру двери в Калье? Руны на двери, находящейся в ней, идентичны тем, которые изображены на двери Темной Башни. В концовке Роланд кладет крест тетушки Талиты и свой револьвер возле двери, ведущей в Темную Башню, и она открывается (убирается один иероглиф и "ненайденная" меняется на "найденная"). Он мог сделать то же самое и в пещере двери, и завершить свой путь, сохранив друзей и свою душу.

#113 Tea

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 997 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Mосква

Отправлено: 08 Март 2011 - 08:55:48

Мог конечно,ведь у каждого есть выбор! :D но Роланд принял другое решение! :unsure:
Sometimes all we have is our dreams

#114 Aleksa

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 142 сообщений

Отправлено: 08 Март 2011 - 11:37:50

Просмотр сообщенияKebab (Mar 7 2011, 06:38 PM) писал:

Я тут на досуге подумал... А ведь Роланд мог закончить свой путь уже на этом витке Ка.
Помните пещеру двери в Калье? Руны на двери, находящейся в ней, идентичны тем, которые изображены на двери Темной Башни. В концовке Роланд кладет крест тетушки Талиты и свой револьвер возле двери, ведущей в Темную Башню, и она открывается (убирается один иероглиф и "ненайденная" меняется на "найденная"). Он мог сделать то же самое и в пещере двери, и завершить свой путь, сохранив друзей и свою душу.

Не, по замыслу не мог, там же КА...куда же без неё-то... :)

#115 Kebab

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 10 сообщений

Отправлено: 08 Март 2011 - 12:27:54

Просмотр сообщенияAleksa (Mar 8 2011, 02:37 PM) писал:

Просмотр сообщенияKebab (Mar 7 2011, 06:38 PM) писал:

Я тут на досуге подумал... А ведь Роланд мог закончить свой путь уже на этом витке Ка.
Помните пещеру двери в Калье? Руны на двери, находящейся в ней, идентичны тем, которые изображены на двери Темной Башни. В концовке Роланд кладет крест тетушки Талиты и свой револьвер возле двери, ведущей в Темную Башню, и она открывается (убирается один иероглиф и "ненайденная" меняется на "найденная"). Он мог сделать то же самое и в пещере двери, и завершить свой путь, сохранив друзей и свою душу.

Не, по замыслу не мог, там же КА...куда же без неё-то... :)
Дык, КА - спираль, а не круг.

#116 Леонид

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 1 сообщений

Отправлено: 22 Сентябрь 2014 - 20:42:28

Прочитав Темную башню до конца я испытал сильное разочарование и желание убить автора. Но потом, через несколько месяцев, решил перечитать последнюю книгу заново и пришел к выводу, что не все так просто. Заодно, прочитывая снова, обращаешь внимание на странности и вопросы без ответов, которые не замечал ранее.

Ну во-первых сам финал не так уж и плох. Роланд попадает снова в пустыню Мохейн обновленным, он снова становится молодым, его раны исцелены и даже в качестве бонуса появляется рог Эльда. Все то же самое, но уже немного другое, неполная рекурсия. Теперь омары могут съесть ему не два пальца, а всю руку или наоборот, вообще не причинить вреда. Путешествие будет похожим, но другим.

Удивительно, но если Башня сбрасывает Роланда на начальный уровень, значит ей глубоко безразлично спасет ее Роланд снова или нет. Сама Башня существует только для Роланда. Алый Король, проникнув в нее, разрывает пеленку Роланда – младенца. То есть он видит то же, что увидел потом сам Роланд. Для Алого Короля Башня не создает картин его собственной жизни. А значит вообще, всякий вошедший будет видеть только то, что связано с Роландом.

Совершенно непонятно зачем Алому Королю снитчи. Он же немертвый, то есть нежить, нечисть, некромант и т.д. Оружие у него должно быть своё, магическое. Вроде невидимых нитей, которыми Мордред парализовывал волю своих врагов (Мордред же это от Алого отца унаследовал?).

Алый Король заперт на высоте 38 ступенек, что примерно соответствует уровню третьего этажа. Я бы рискнул, перелез через ограждающую решетку, повис на руках и спрыгнул. В худшем случае был бы перелом, но скорее всего только ушибы и растяжения. И это я, живой человек, а он вообще немервый. Чего ему гравитации бояться? Мог кстати превратиться в паука и спуститься по нити паутины, как пауки это в реальности и делают.

Автор совершенно не объясняет почему Мордред не может парализовать волю Роланда и членов его катета и сожрать их, как он сделал это с Уолтером, а тупо идет за ними по лесам и полям.

Кинг пишет, что после стирания Алый Король отправился куда-то блуждать между мирами, в то время как его глаза навеки остались на балконе Башни. Но глаза эти способны думать, поворачиваться и посылать телепатические мысли. То есть мозг с ними как-то незримо присутствует. Что же тогда получается, тело Короля бродит где-то без глаз и мозгов?

Тема Алого Короля вообще не раскрыта. Все время говорится о том, что он не человек, но нет ответа на вопрос кто он. Когда Патрик рисует его портрет, он мысленно говорит Роланду: «он там не весь». Что это значит? Опять нет ответа.

Вообще напрашивается какой-то spin off с участием Алого Короля, но креативить в этом направлении видимо придется только читателям.

Отредактировано: Леонид, 22 Сентябрь 2014 - 20:48:22


#117 kant89

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 27 сообщений

Отправлено: 27 Сентябрь 2014 - 07:31:43

Начнем.

Цитата

Ну во-первых сам финал не так уж и плох. Роланд попадает снова в пустыню Мохейн обновленным, он снова становится молодым, его раны исцелены и даже в качестве бонуса появляется рог Эльда. Все то же самое, но уже немного другое, неполная рекурсия. Теперь омары могут съесть ему не два пальца, а всю руку или наоборот, вообще не причинить вреда. Путешествие будет похожим, но другим.
То что происходит с Роландом - это ка. Колесо. Его удел вечно искать Темную Башню. То что выглядит как кара на самом деле дар.

Цитата

Совершенно непонятно зачем Алому Королю снитчи. Он же немертвый, то есть нежить, нечисть, некромант и т.д. Оружие у него должно быть своё, магическое. Вроде невидимых нитей, которыми Мордред парализовывал волю своих врагов (Мордред же это от Алого отца унаследовал?).
Багряный Владыка использует снитчи, ну, потому что так хочет. Башня, допустим непозволяет использовать ему магию.

Цитата

Удивительно, но если Башня сбрасывает Роланда на начальный уровень, значит ей глубоко безразлично спасет ее Роланд снова или нет. Сама Башня существует только для Роланда. Алый Король, проникнув в нее, разрывает пеленку Роланда – младенца. То есть он видит то же, что увидел потом сам Роланд. Для Алого Короля Башня не создает картин его собственной жизни. А значит вообще, всякий вошедший будет видеть только то, что связано с Роландом.
Войти в башню могут немногие. Потомки Артура, несущие с собой револьверы, выплавенные из королевского меча, и Владыка (он как-то связан с башней), ну и его сын. А на деле за всю историю существования всех миров вошел внутрь лишь Король и Роладн, и только Роланд поднялся на вершину, что как бы намекает.

Цитата

Алый Король заперт на высоте 38 ступенек, что примерно соответствует уровню третьего этажа. Я бы рискнул, перелез через ограждающую решетку, повис на руках и спрыгнул. В худшем случае был бы перелом, но скорее всего только ушибы и растяжения. И это я, живой человек, а он вообще немервый. Чего ему гравитации бояться? Мог кстати превратиться в паука и спуститься по нити паутины, как пауки это в реальности и делают.
Вы вероятно невнимательно читали всю серию, и неверно представляете сущность Башни. Владыка не мог спрыгнуть с балкона, потому что это был не совсем балкон, а нечто вроде пузыря между мирами. Да и сама Башня не башня, В разных мирах она выглядела, как роза, тигр и т.д

Цитата

Автор совершенно не объясняет почему Мордред не может парализовать волю Роланда и членов его катета и сожрать их, как он сделал это с Уолтером, а тупо идет за ними по лесам и полям.
Мордред не мог парализовать сразу всех. Он был мал и слаб. В землях за Тандерклепом и замком Багряного Владыки он их просто не мог нагнать, а потом отравился.

Цитата

Кинг пишет, что после стирания Алый Король отправился куда-то блуждать между мирами, в то время как его глаза навеки остались на балконе Башни. Но глаза эти способны думать, поворачиваться и посылать телепатические мысли. То есть мозг с ними как-то незримо присутствует. Что же тогда получается, тело Короля бродит где-то без глаз и мозгов?
Багряный Владыка не простое существо. Он обладает почти божественной сиой, он существует в нескольких ипостасях сразу.

Цитата

Тема Алого Короля вообще не раскрыта. Все время говорится о том, что он не человек, но нет ответа на вопрос кто он. Когда Патрик рисует его портрет, он мысленно говорит Роланду: «он там не весь». Что это значит? Опять нет ответа.
Есть версия, что он хранитель Темной Башни

#118 gouids

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 3 сообщений

Отправлено: 08 Январь 2015 - 23:13:26

Скажите лучше как вы понимаете причину того, что его постоянно забрасывает назад, зачем башня это делает?

#119 Чел

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 93 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 24 Январь 2015 - 13:52:42

Потому что Ка - это колесо
"Не робей перед врагом,
лютейший враг человека - он сам".


Козьма Прутков, "Мысли и афоризмы", №9

#120 Nemesida

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 6 сообщений

Отправлено: 12 Апрель 2015 - 15:35:22

Ух, залпом прочла за три месяца. Цикл однозначно шедевр. Кинг в нем показывает себя не просто писателем, создателем страшненьких историй, коим ошибочно, часто его считают, а настоящим мастером. Если говорить о технической стороне, очень много интересных приемов, переплетений, замечательно придумано про само его появление там. Потому что это делает события книги достовернее. Тот факт, что много отсылок к иным романом превращает огромное число книг в....ну, как б сказать, одну, особую вселенную, где от одной истории и одного мира к другим перекинуты мосточки. И не только к его книгам. Вспомните Аслана из книги "Ветер сквозь замочную скважину". И получается настолько масштабно и глобально, что это выходит за рамки просто литературы. И никаких случайных персонажей, все со своим характером, настоящие. Концовка. Я считаю ее правильной, очень и очень правильной. Я боялась банальности в конце. А тут я по-настоящему удивилась. Думала, будет или одно, или другое, а вышло третье. Он был логичным, неоднозначным, открытым. И Кинг правильно сделал, что оставил его открытым, потому что лучше каждому самому додумать, что же будет в итоге. Но есть намек на то, что Роланд все-таки найдет покой в этот раз: это то, что он поднял рог. Конец подтверждает ту мысль, которая КРАСНОЙ НИТЬЮ тянется через весь цикл: Темная башня - проклятие стрелка. Конечно, остается много вопросов, и главные: в предыдущие и следующий разы у него был тот же ка-тет или нет?...склонна думать, что нет. Даже если Эдди, Сюзанна и Джейк встретились в параллельном мире, вроде как фантомы, то Сюзанна-то помнит, что с ней было до этого. Так что ка-тет, похоже всегда разный. Но есть большое НО. Они умерли в том мире...но в своем живы. Получается история, как с Джейком: я живя умер. Что, если они начнут с ума сходить с Эдди из-за этого, а затем, как в том же случае с Джейком, опять попадут к стрелку? Тогда снова подтвердится фраза о том, что ка - это колесо. Но как же тогда Сюзанна? Второй вопрос: почему ТБ так его наказывает. Может, потому что ради своей цели он допускает смерть близких? И каждый раз дает ему шанс предотвратить эти смерти. И, возможно, рог этот всегда будет напоминать Роланду о погибших друзьях, и хотя явных предательств с его стороны нет (разве что когда позволил Джейку умереть в первый раз), он станет как-то больше оберегать тех, кто будет на его пути. И тогда, возможно, за дверью, последней дверью башни, (а дверь в романе часто не просто дверь, а портал), перенесет его на "пустошь в конце тропы". Как-то так.)

Отредактировано: Nemesida, 12 Апрель 2015 - 15:36:29






ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика