Перейти к содержимому



Политический режим в Гилеаде


Ответов в теме: 50

#31 imbalanc

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 23 сообщений

Отправлено: 27 Март 2007 - 01:48:43

Политическая деятельность стрелков связана с защитой ТБ напрямую, так как стрелки пытались не дать миру сдвинутся <->защита лучей<->защита Башни. По отдельности брати полит.режим и Башню нельзя, т.к. пришлось воспитание стрелков и их цели были бы другими. Для того, выдуманного мира - это самый правильный режим, даже если по отношению к каким-нибудь группам людей он не справедлив. А если бы бышни не существовало - тогда это, как уже было замечено, обычный просвященный феодализм, a la Япония,(что все равно лучше, чем т.н. демократия)<-для меня :rolleyes:

#32 Чел

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 93 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 27 Март 2007 - 09:14:50

Просмотр сообщенияUrfin Jusse (Feb 28 2007, 02:00 PM) писал:

Чел (Feb 28 2007, 02:33 PM) писал:

Как тогда понять фразу"Мы выиграли все сражения и проиграли войну"?
Народ пошел за Фарсоном, революция понимаешь? Сражения то можно выиграть, а когда люди феодов переходят на сторону Доброго Человека?


З.Ы. Такое ощущение, что в последнее время задают вопросы люди просто не читавшие :D :D :rolleyes:

Если там было все распрекрасно, какого извините хрена народ стал переходить на сторону Фарсона?
"Не робей перед врагом,
лютейший враг человека - он сам".


Козьма Прутков, "Мысли и афоризмы", №9

#33 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 27 Март 2007 - 10:04:12

Цитата

Если там было все распрекрасно, какого извините хрена народ стал переходить на сторону Фарсона?
Тому было две причины: ка и Алый Король.

И если ка - это чистая метафизика, то Алый Король - мир под сенью другого мира, сущность вне времени и пространства, сила, способная влиять на круговорот миров, живущая на разных уровнях Башни, Зверь многоликий; и не стоит забывать, что с разрушением Лучей разрушались не только игрушки Великих Древних - искажалась вся ткань пространства-времени, отступала Белизна, и сердца людей исподволь обращались ко злу.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#34 О-л

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 92 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 27 Март 2007 - 14:42:01

Ну, ИМХО валить всё на внешнее зло - крайне наивно. Не потому ли АК смог выполнить свой план, что люди охотно его поддерживали. сознательно или нет?
И каким образом Стрелки мешали миру сдивнуться, интересно?

Цитата

PS: я смотрю, тут некотрые представляют себе ка как 3-хметрового Кросавчега из “300”. Так и представляется сцена – Корт говорит своим ученикам: “Помни лицо своего отца, мать тоже не забывай, а иначе за тобой ночью придет ка и тогда будет... впрочем что будет говорить не буду, и так самому страшно”.
Ну, вообще-то, как мы знаем, ка легко может сделать из вашей подружки шашлык, а вас отправить скитаться тысячу лет, предварительно застрелив родную мать. Так что страх перед ней обоснован. )
Герой делает трупы, а трупы делают из него героя.

Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога
Все мы - смешные актеры
В театре Господа Бога.

#35 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 30 Март 2007 - 18:16:43

Цитата

Политическая деятельность стрелков связана с защитой ТБ напрямую

Так какие же целенаправленные действия стрелки осуществляли для защиты Башни? Можно растолковать на примерах?

Цитата

ка легко может сделать из вашей подружки шашлык, а вас отправить скитаться тысячу лет, предварительно застрелив родную мать.

Сожгли Сюзанн Дельгадо вполне реальные ( :D ) люди. И Габриэль Дискейн застрелил реальный человек.
По поводу ка. Я понимаю это как Путь + Судьба. Роланд свой Путь выбрал. Имя ему – Смерть. И Кинг это не раз подчеркивал.
Так вот все и кончается. Всякий раз именно так все и кончается. Начинается все с поисков и дорог, что зовут все дальше вперед, но все дороги ведут в одно место – туда, где совершается смертная казнь. Убийство.
И даже вкладывал эти слова в уста стрелка.
Вся моя жизнь – это любовь и смерть.
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#36 О-л

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 92 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Март 2007 - 21:16:02

Цитата

Сожгли Сюзанн Дельгадо вполне реальные ( ) люди. И Габриэль Дискейн застрелил реальный человек.
По поводу ка. Я понимаю это как Путь + Судьба. Роланд свой Путь выбрал. Имя ему – Смерть. И Кинг это не раз подчеркивал.
Реальные. Но случилось это из-за ка.
Всё дело в том, что это не Путь, который можно выбрать самому. "Мы все такие, какими нас сделали ка, Король и Башня" - Уолтер. У Роланда не было выбора. Кстати, приведённая вами цитата это очень хорошо иллюстирует. Нет никакого выбора, потому что все дороги ведут к одному. Стрелок стал таким не по своему желанию. потому что ка налетела, как ветер, и он, как листок, понёсся по ветру...
Впрочем, это оффтоп.
Герой делает трупы, а трупы делают из него героя.

Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога
Все мы - смешные актеры
В театре Господа Бога.

#37 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 833 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 31 Март 2007 - 18:33:09

Цитата

У Роланда не было выбора.

С точки зрения буддизма выбор есть. :D
Сутью пути духовного восхождения является освобождение сознания от власти желаний и форм, а значит и выход за пределы колеса перерождений, достижение абсолютной реальности в слиянии с Пустотой - Нирваны.
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#38 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 31 Март 2007 - 18:58:12

Просмотр сообщенияМортен (Mar 31 2007, 07:33 PM) писал:

С точки зрения буддизма выбор есть. :D
Сутью пути духовного восхождения является освобождение сознания от власти желаний и форм, а значит и выход за пределы колеса перерождений, достижение абсолютной реальности в слиянии с Пустотой - Нирваны.
Интересно, а как согласуется с этим коллапс мироздания?

К тому же, эти выкладки чисто умозрительные - о Гаутаме не знали в Срединном Мире.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#39 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 01 Апрель 2007 - 01:14:36

Оффтоп

Просмотр сообщенияМортен (Mar 31 2007, 03:33 PM) писал:

Цитата

У Роланда не было выбора.

С точки зрения буддизма выбор есть. :D
Сутью пути духовного восхождения является освобождение сознания от власти желаний и форм, а значит и выход за пределы колеса перерождений, достижение абсолютной реальности в слиянии с Пустотой - Нирваны.

Мортен, просвети меня, а что такое эта Пустота с точки зрения буддизма? Отсутствие Всего, или она идентична Нирване, как состоянию вечного блаженства? То есть какая между ними может быть связь, я не пойму :D
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#40 Derri

    Стрелок

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 767 сообщений
  • Из: Пермь

Отправлено: 01 Апрель 2007 - 16:54:35

Люди, опомнитесь. Тут все не так однозначно. Срединный мир – это НЕ будущее нашего мира. В мире Роланда Лучи и Башня существовали ВСЕГДА, с самого начала их истории. Башня и Лучи вышли из Прима и существовали в их- мире всегда. Следовательно, если мы – прошлое срединного мира, Лучи и Башня должны в совершенно ощутимом виде существовать в нашем мире сейчас. А этого нет.

Тут палка о двух концах. С одной стороны, это явно разные миры, хотя и похожие, и близкие…
— Роза оберегает один Луч. Стивен Кинг — другой. По крайней мере, вы так думаете.
…………….Этот мир — ключевой. Этот, и тот, из которого пришел Роланд. Эти два мира — близнецы.
(Тб-7)

Эти миры похожи – но отнюдь не продолжение друг друга…

Однако….

Лежащий под ним город поражал воображение. И однако, он уже видел этот город, потому что узнал висячий мост, а также некоторые высотные здания по эту сторону от него. Должен был узнать мост, потому что они чуть не погибли на нем в другом мире. На этом мосту Джейка похитил Гашер и отвел к Тик-Таку. Перед Роландом лежал город Луд, каким он был в пору своего расцвета.— Вы называете этот город Нью-Йорк? — спросил он. Называете, да?
— Да, — ответила Нэнси Дипно.
— А этот мост, как вы его называете?
— Мост Джорджа Вашингтона, — ответила Мариан Карвер. — Или просто Эм-дэ-ве, если ты — местный.
Мало того, что он видел перед собой мост, по которому они попали в Луд, так и отец Каллагэн отправился в свои странствия по пешеходному мостику, который перекинули через реку рядом с МДВ. Роланд помнил эту часть истории отца Каллагэна, помнил очень хорошо.
(Тб-7)


В общем, так как в нашем мире изначально нет башни и лучей, и в связи с упоминанием в ТБ того, что когда иссякла магия, защищающая башню, на смену к ней пришли машины, которые изобрели древние… Я когда-то высказывала вроде мнение, что Древним в Срединном мире, когда иссякла магия, пришлось искать другие средства. И… они нашли порталы в наш (или параллельный нашему) мир, где уже были развиты высокие технологии, и где вовсю действовала компания Северный Центр Позитроники, у которой они и позаимствовали Стражей и другие автоматы… Может, потому эти Древние и стали Великими, потому что владели технологиями, которые не были подвластны людям их мира... и наносили в свой средневековый мир столько наших технологий, что в конце концов пришли к ядерному взрыву.
А как иначе объяснить соседство совершенно древнего феодального среднего режима и высоких технологий, как не тем, что Древние не сами это изобрели, а принесли извне – из параллельного мира? :rolleyes: <_<

#41 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 01 Апрель 2007 - 17:22:36

Просмотр сообщенияМортен (Mar 31 2007, 06:33 PM) писал:

Цитата

У Роланда не было выбора.

С точки зрения буддизма выбор есть. <_<


Просмотр сообщенияVagabond (Mar 31 2007, 06:58 PM) писал:

Интересно, а как согласуется с этим коллапс мироздания?

К тому же, эти выкладки чисто умозрительные - о Гаутаме не знали в Срединном Мире.


Просмотр сообщенияKak_Trotsky (Apr 1 2007, 01:14 AM) писал:

Мортен, просвети меня, а что такое эта Пустота с точки зрения буддизма? Отсутствие Всего, или она идентична Нирване, как состоянию вечного блаженства? То есть какая между ними может быть связь, я не пойму :rolleyes:

Ребята, вы ох.ели??? :lol:

Отредактировано: Roman, 01 Апрель 2007 - 17:23:43

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#42 О-л

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 92 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 01 Апрель 2007 - 19:44:04

Цитата

Люди, опомнитесь. Тут все не так однозначно. Срединный мир – это НЕ будущее нашего мира. В мире Роланда Лучи и Башня существовали ВСЕГДА, с самого начала их истории. Башня и Лучи вышли из Прима и существовали в их- мире всегда. Следовательно, если мы – прошлое срединного мира, Лучи и Башня должны в совершенно ощутимом виде существовать в нашем мире сейчас. А этого нет.
Во-первых. Башня не в Срединном мире. +_+
Во-втьорых. а с чего вы взяли, что они должны иметь в нашем мире ту же форму, что и в Срединном? у нас есть роза. И Стивен Кинг.
Да и Лучи существуют. Не в доль Луча разве ехали Роданд и Эдди?

Цитата

… они нашли порталы в наш (или параллельный нашему) мир, где уже были развиты высокие технологии, и где вовсю действовала компания Северный Центр Позитроники, у которой они и позаимствовали Стражей и другие автоматы…
Но в НАШЕМ мире ничего, подобного Стражам, даже близко нет! А если предполагать ещё какйо-то третий мир... Зачем? Бритва Оккама.

Цитата

А как иначе объяснить соседство совершенно древнего феодального среднего режима и высоких технологий, как не тем, что Древние не сами это изобрели, а принесли извне – из параллельного мира?
Ответ очевиден - Древние жили тысячи лет назад. А с тех пор мир летит к чертям. Поэтому цивилизация вернулась на уровень феодализма, по большей части.
Кстати, я так и не понял, как вы объясняете идентичность Луда и Нью-Йорка. Древние что. стащили план Нью-Йорка и построили по нему город? ))))
Герой делает трупы, а трупы делают из него героя.

Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога
Все мы - смешные актеры
В театре Господа Бога.

#43 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 01 Апрель 2007 - 20:05:08

Просмотр сообщенияО-л (Apr 1 2007, 08:44 PM) писал:

Ответ очевиден - Древние жили тысячи лет назад.
(задумчиво)

Вообще говоря, эти "тысячи лет" меня немного смущают. Вот сотни - куда ни шло, а за пресловутые тысячи не то что Лада, праха бы его не осталось.

Не говоря уже о машинах и механизмах; да, и опять хочется подчеркнуть - насколько я понимаю, не только ветер времени был причиной разрушений и упадка; разрушение Лучей - вот основная причина, и единственное объяснение тому, что все миры давным-давно не отправились в тодэш - нелинейность времени и разная его скорость в разных мирах.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#44 О-л

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 92 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 01 Апрель 2007 - 21:35:22

Ну, может, сотни.... Хотя почему бы Луду превращаться в прах? Учитывая экологическую обстановку, природные факторы малозначительны, человеческий и вовсе сведён практически к нулю...
А механизмы-то сохранились буквально в единичных экземплярах. И там, где о них заботились: лампочки а Зале Предков, механизмы в Федике...
Вообще-то создаётся ощущение, что
А) Кинг и сам не очень-то точно знал эти временные промежутки
Б) время течёт по-разному даже в разных частях Срединого мира (если всё объяснять с позиций книги +_+)
Например, из "Бесплодных Земель" проо Шардика:

Восемнадцать с лишним веков длилось неоспоримое господство этого семидесятифутового медведя в Западных Лесах, и вот он умирал.

И это не единственный пример, просто щас лень искать...
Впрочем, сути это не меняет... Века или тысячелетия - не принципиально.
Герой делает трупы, а трупы делают из него героя.

Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога
Все мы - смешные актеры
В театре Господа Бога.

#45 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 01 Апрель 2007 - 22:02:40

Ну, про Символ Олимпиады-80 я помню; тот ещё долгожитель, постарались Древние; стрелки, надо полагать, оказали зверюге не медвежью услугу, а натурально помогли - оборвали бессмысленное (и мучительное) существование.

Хотя этот срок (к примеру) и кажется фантастичным, он - не спорю - добавляет атмосфере глубины и убедительности, связывает очень далёкое прошлое с настоящим, и миф обретает плоть и врастает в ткань обыденности. В этом Кингу отказать нельзя - первые книги, где история Срединного Мира и прочих земель только проступала сквозь страницы, и правда хороши и проникновенны.

Да, пожалуй что так - не принципиально; с точки зрения той же атмосферы и моей любви к ТБ :rolleyes:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика