Перейти к содержимому



Политический режим в Гилеаде


Ответов в теме: 50

#16 Cemper

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 24 сообщений

Отправлено: 19 Декабрь 2006 - 18:16:37

Насчёт ка могу сказать так. Если жить со словами на то воля Ка и Гана, то можно блин всей планетой закинуть работу, а когда запасы пищи кончатся тупо сказать на то была воля Ка и Гана. Ка и Ган имеют место быть не спорю, но надо в жизни что-то делать самому, а не отдавать всё на волю Ка. Ведь роланд не выкинул револьверы в первый овраг и не пошёл к башне со словами если суждено дойти, так дойду.
Насчёт героев и злодеев. Я смотрю народ уже пересмотрел слишком много голливудских фильмов. В мире нет плохого и хорошего, как и нет нейтрального. Всё в мире из оттенков. Чистые цвета оставьте для сказок. Есть люди, у которых есть мотивы и желания которым они и следуют. Чем вам Рендел Флегг не пример? Поэтому Ка может определить дойду допустим я до башни или нет, если не дойду то где и как служу голову, но Ка не определяет кем я буду на своём пути, в этом почти все выше Ка и Гана.

Отредактировано: Cemper, 19 Декабрь 2006 - 18:20:27


#17 LifeKILLED

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 296 сообщений
  • Из: Саратов

Отправлено: 21 Декабрь 2006 - 19:02:00

Лично я верю в судьбу (в ка?), но несколько иначе. Скажем, если я сейчас хочу чего-то и буду до последнего пытаться, то достигну этого, и это мое ка. Если это не мое ка, значит я плохо пытался :rolleyes: Так же и мир Роланда - он делает свой мир и свое ка своим непробиваемым характером. И из-за этой непробиваемости-то колесо каждый раз и вращается :lol:

#18 UFO

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 43 сообщений
  • Из: Североморск

Отправлено: 22 Декабрь 2006 - 23:35:37

Cemper (Dec 19 2006, 06:16 PM) писал:

В мире нет плохого и хорошего, как и нет нейтрального.
если в мире есть свет и тьма,то есть и добро и зло так как свет порождает тень. А плохое есть всегда! Рождение человека-хорошее(даже если он станет убийцей мира(это определит ка)), а вот уже само убийство (в любой его форме)-плохо!
По действительному,можно судить о возможном!

#19 UFO

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 43 сообщений
  • Из: Североморск

Отправлено: 23 Декабрь 2006 - 08:10:14

LifeKILLED (Dec 18 2006, 12:40 AM) писал:

Постдемократический???? Не гоните чепухи... Это же простейшие общины! <_<))))
Я имею ввиду постдемократический! только вследствии того ,что анархия ведет к порядку ,порядок порождает благосостояния , ну и так далее приходим к тому с чего начинали верхи не могут,а низы не хотят. Нас это ожидает тоже.Только если на Марсе жизнь найдут! Тесно становиться всем тесно!!!
По действительному,можно судить о возможном!

#20 О-л

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 92 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Декабрь 2006 - 00:24:30

Славный режим... Эдакий просвещённый феодализм. Не знаю уж, вследствие ли общих тяжёлых условий в мире, относительной молодости организации или реальной востребованности, но стрелки не успели превратиться в феодалов - бесполезных паразитов, роскошествующих за счёт народа, а остались. так сказать, народными слугами. причём расслонение между крестьянами и стрелками в имущественном плане было невелико. Почти идеальная ситуация...

Срединный мир, разумеется, это вариант нашего.... но только через тысячу лет, думаю... К Противостоянию по-моему отношения не имеет, то другой вариант...
Герой делает трупы, а трупы делают из него героя.

Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога
Все мы - смешные актеры
В театре Господа Бога.

#21 UFO

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 43 сообщений
  • Из: Североморск

Отправлено: 24 Декабрь 2006 - 04:26:20

О-л (Dec 24 2006, 12:24 AM) писал:

Срединный мир, разумеется, это вариант нашего.... но только через тысячу лет, думаю... К Противостоянию по-моему отношения не имеет, то другой вариант...
Мне кажется что это нас ждёт гораздо раньше!Ну скажем лет эдак через 500,Начнётся энергетический кризис,а он не за горами!!!! Будет у нас свой Галиад.
По действительному,можно судить о возможном!

#22 О-л

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 92 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 24 Декабрь 2006 - 14:01:25

Цитата

Мне кажется что это нас ждёт гораздо раньше!Ну скажем лет эдак через 500,Начнётся энергетический кризис,а он не за горами!!!! Будет у нас свой Галиад.
Не забудьте, что за это время необхидимо
А) научиться делать гигантских кибернетических медведей
Б) напрочь забыть, как это делать... =)))
Герой делает трупы, а трупы делают из него героя.

Все мы, святые и воры,
Из алтаря и острога
Все мы - смешные актеры
В театре Господа Бога.

#23 UFO

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 43 сообщений
  • Из: Североморск

Отправлено: 24 Декабрь 2006 - 16:38:37

О-л (Dec 24 2006, 02:01 PM) писал:

Не забудьте, что за это время необхидимо
А) научиться делать гигантских кибернетических медведей
Б) напрочь забыть, как это делать... =)))
Если научимся? то точно только через 500 лет,а забудем быстро. Бах!!! и ВСЁ!!! Но ответ класс! ))))
По действительному,можно судить о возможном!

#24 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 832 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 03 Январь 2007 - 00:07:54

У каждой системы, у каждого строя есть свои преимущества и недостатки. Говорить, что в Гилеаде было всё хорошо так же глупо, как и говорить то, что сейчас в нашем мире всё только плохо. Не бывает идеальных государств, обществ и политических систем. Всё относительно.


Возникновение сословий и каст профессиональных воинов не является чем-то экстраординарным в социальной истории.
Мне стрелки напоминают японских самураев.
1. Морально-этическое учение о нормах поведения существовали, но в письменном виде не формулировались.
2. Путь к идеалу лежал через тяжелейшие психофизические тренировки, тренировки с оружием (самураи великолепно владели катаной, стрелки – револьверами) и сражения.
3. Смерть с оружием в руках – почетная (вспоминается фраза из "Властелина Колец" - "О тех, кто возвращается песен не слагают")
4. Власть в стране находилась в руках верховного военачальника (сёгун/Стрелок)
5. Феодальное рыцарство складывалось и оформлялось юридически как наследственное и привилегированное сословие.
Тут сразу видны две параллели:
а) Средневековая Япония, где каждое ремесло и каждая должность передавалась от отца к сыну.
б) Система Фафрелах (из "Дюны" Фрэнка Герберта) – жесткие правила классовых различий ("Место для каждого, и каждый – на своем месте"), что в принципе одно и то же.

Разумеется, это поверхностное сравнение - не попытка заявить о том, что Кинг, мол, стрелков срисовал с самураев. При желании различий найти можно много больше. Просто есть мнение (с) :D
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#25 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 832 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 22 Февраль 2007 - 08:06:45

Перечитал «Стрелка».
Одним из самых (если не ключевым) важных эпизодов в жизни Роланда стал обряд инициации. Говоря конкретно – бой с Кортом, в котором испытуемый стоял перед старым, как мир выбором «всё или ничего».
В данном гилеадском случае под инициацией подразумевалось целенаправленно созданное резкое психофизическое переживание. Его следствием является серьезное мироощущение и миропонимание человека.
Кстати, во всех традициях та или иная форма инициации является неотъемлемой частью становления человека как адепта (Риммка сказала про Роланда – свинцовых дел мастер B) ).
Нередким случаем является замена инициации символическим ритуалом (чаще всего это происходит в догматически упорядоченных и сформировавшихся религиозных системах). Крещение, к примеру, то же своего рода форма инициации, правда имеющей больше ритуальное, нежели психическое содержание. Иными словами, такая "инициация" не столько меняет мироощущение человека, сколько является формальным основанием для других христиан и христианской церкви воспринимать подобным образом инициированного человека как "своего".
Так вот. Этот ритуал посвящения в каком-то смысле есть обретение себя, то есть воплощение в действительности сознательной установки (а видение себя в мире определенным образом (стрелком) и есть сознательная установка). А чтобы что-то обрести, сначала надо что-то отнять (палку например B) ), убить… Эти слова плохо передают то что я хочу сказать, но таково уж несовершенство нашего языка. :D
Пусть Стрелка (стрелка вообще, а не стрелка Роланда) это, образно говоря, искусство архитектуры. Строишь здание, а потом на него обрушивается тайфун. И выстоит ли здание или превратится в груду бесформенных обломков – большой вопрос.
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых

#26 Татьяна

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 6 сообщений
  • Из: М.О., Королев

Отправлено: 27 Февраль 2007 - 19:23:24

RWS (Dec 17 2006, 02:03 PM) писал:

С одной стороны полнейший порядок и высокий уровень жизни с другой стороны всем управляет каста стрелков и народ не является источником власти, этот момент использовал Джон Фарсон для того чтобы вызвать народное недовольство и развязать революцию. Лично я незнаю хотел бы жить при таком строе как в Гилиаде, а вы?
Я бы жила и в Гилеаде, потому что строй в нем не хуже, чем в нашей стране. В особенности, я жила бы в Гилеаде, чтобы иметь возможность носить эти прелестные платья. Вам покажется странным, но мне даже платье тех времен из грубой ткани кажется прелестным - так я люблю те времена.

#27 Чел

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 93 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 28 Февраль 2007 - 13:33:40

Как тогда понять фразу"Мы выиграли все сражения и проиграли войну"?

Отредактировано: Чел, 28 Февраль 2007 - 13:33:53

"Не робей перед врагом,
лютейший враг человека - он сам".


Козьма Прутков, "Мысли и афоризмы", №9

#28 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 28 Февраль 2007 - 14:00:33

Чел (Feb 28 2007, 02:33 PM) писал:

Как тогда понять фразу"Мы выиграли все сражения и проиграли войну"?
Народ пошел за Фарсоном, революция понимаешь? Сражения то можно выиграть, а когда люди феодов переходят на сторону Доброго Человека?


З.Ы. Такое ощущение, что в последнее время задают вопросы люди просто не читавшие :D <_< ;)
Изображение

#29 imbalanc

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 23 сообщений

Отправлено: 26 Март 2007 - 03:56:57

Я, конечно, хотел бы жить в Гелиаде(кто бы, блин, уже предложил бы, наконец). Хотя бы только для того, чтобы увидеть Кан Ка Ноу Рэй. Если бы дошел ;)

А политический режим там был САМЫЙ правильный, так как стрелки - не просто феодалы, не просто правители, а в первую очередь защитники Башни.


Хотел бы я посмотреть, что сдела бы ка со стрелком превратившимся в классического феодала :) . Не представляю что это было бы, но наверное приятного мало

#30 Мортен

    Wild Seed

  • Пользователи
  • *****
  • 1 832 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Харьков

Отправлено: 26 Март 2007 - 16:21:42

Цитата

мне даже платье тех времен из грубой ткани кажется прелестным - так я люблю те времена.

Интересная позиция. Как можно любить “те времена”, в которых не жил? Особенно инетересен ответ, учитывая что “те времена” в реальности никогда не существовали. Да и не о женских платьях Кинг писал. :D

Цитата

А политический режим там был САМЫЙ правильный, так как стрелки - не просто феодалы, не просто правители, а в первую очередь защитники Башни.

Как связаны между собой политическая деятельность стрелков и защита Башни? И в чём, собственно, правильность?

PS: я смотрю, тут некотрые представляют себе ка как 3-хметрового Кросавчега из “300”. Так и представляется сцена – Корт говорит своим ученикам: “Помни лицо своего отца, мать тоже не забывай, а иначе за тобой ночью придет ка и тогда будет... впрочем что будет говорить не буду, и так самому страшно”. :rolleyes:
Да не убоюсь я сонмов Мирных и Гневных Божеств -
своих собственных мыслей.

Тибетская Книга Мёртвых





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика