Перейти к содержимому



Apocalypto наших дней


Ответов в теме: 43

#1 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 16 Декабрь 2006 - 20:54:48

В русском варианте фильм Мела Гибсона называется "Апокалипсис" - правда, уже интересно? :D
Фильм вышел в российский прокат и вообщем-то его надо было бы смотреть в кинотеатре. Но, по обострившейся в последнее время природной лени (а также вполне справедливо предполагая, что в качестве компенсации за семейный поход на этот фильм мне придется вскоре расширить свой кругозор на парочку мелодрам :rolleyes: ) смотрел я его с монитора в жутко дискретном отмороженном переводе (хотя никто не может наверняка сказать, называли ли майя друг друга гоблинами :D ).

Ну что сказать, фильм удался. То что фильм снят тем же режиссером, что снял Страсти Христовы, можно сказать и не зная Безумного Макса... то есть Мела. Честно говоря, по рецензиям ожидал большей доли эзотерики и кастанедовщины - в фильме же ничего подобного нет вовсе, тут скорее вспоминаются Томек у истоков Амазонки и Фаэты советского писателя Казанцева (ужоснах :D ). Порадовала картинка - все оч-чень красиво и динамично, особенно в последней трети. Актеры тоже весьма колоритны, причем я не заметил под индейской раскраской и пирсингом ни одной Моники Белуччи ;) .

В-общем, настоящие индейцы рекомендуют Апокалипсис от Мела нашего Гибсона! ;)

Отредактировано: viracocha, 16 Декабрь 2006 - 20:56:34

Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#2 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Декабрь 2006 - 21:39:37

Как раз вчера был в кинотеатре; все-таки, подобные фильмы стоит смотреть на большом экране.

Динамики фильму не занимать, но это не просто этнико-исторический боевик - это еще и история о человеке, преодолевшем себя и в буквальном смысле родившемся заново - через боль и страх, в первых лучах возрожденного солнца. Не занимать фильму и накала эмоций, и зрелищности - картинка сочная, яркая, выпуклая, видеоряд врастает в сетчатку, не оставляя зрителю выбора - смотреть до конца, не отрываясь. Да и с точки исторической реконструкции все вполне достойно, и даже если буквы-символы кодекса майя кое-где искажены режиссерским видением, то дух его соблюден безупречно; так же безупречно, как делали свою монотонную работу жрецы, вырывавшие сердца и отсекавшие головы жертв обсидиановыми лезвиями, принимая участие в обыденном приношении во славу кровавого бога. И не стоит забывать о манере подачи материала - она способствует большему погружению в тот древний мир, который давным-давно растоптал сапог конкистадора: лента идет на майянском диалекте, с субтитрами; похоже, для Гибсона это становится хорошей традицией.

Конечно, не обошлось и без традиционного хэппи-энда - не для империи, конечно же, но для отдельно взятой семьи, затерявшейся в лесах Юкатана в поисках новой жизни; но в данном контексте уместен именно хороший конец, несмотря на некую его утопичность.

Так что в целом картина удалась. Вслед за Вождем рекомендую к просмотру.

П.С. И напоследок - зарисовка из жизни. В середине фильма мне пришлось ненадолго покинуть зал. Вернувшись, обнаружил, что двери закрыты, и мы с таким же отлучившимся на время зрителем ждали с полминуты, пока нам их откроют. Мы перекинулись парой фраз, и, помимо прочего, он сказал мне следующее: "Теперь Гибсон должен снять фильм про Великую Отечественную."

Ни убавить, ни прибавить.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#3 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 16 Декабрь 2006 - 22:12:23

Кстати, видимо придется обратиться к тем самым кодексам - чтойто мне кажется, что вырывания сердец, жертвенные пирамиды и прочий антураж характерны скорее для ацтеков и тольтеков, чем для майя.

Яркие картинки ИМХО - Поле Бессердечных ( через которое убегал ГГ), бег наперегонки с ягуаром (с последующей потерей лица коммандосом) и водопад.

Лично меня порадовал легкий урукхай после болота - только длани Сарумяновой не хватало :P.

Да, и еще - а собственно великой цивилизации-то и не кажуть в сем кино!
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#4 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 16 Декабрь 2006 - 22:50:33

Цитата

Кстати, видимо придется обратиться к тем самым кодексам - чтойто мне кажется, что вырывания сердец, жертвенные пирамиды и прочий антураж характерны скорее для ацтеков и тольтеков, чем для майя.
У майя тоже были жертвоприношения - и не менее жестокие, просто в общественном сознании ацтеки представлены наиболее кровожадным этносом ;)

Цитата

Лично меня порадовал легкий урукхай после болота - только длани Сарумяновой не хватало  :P.
А мне напомнило выкрутасы Рэмбо из незабвенного фильма про первую кровь :P

Цитата

Да, и еще - а собственно великой цивилизации-то и не кажуть в сем кино!
Ну как же - зиккураты, росписи, скульптуры... :P

Наверное, нужно ее и так показывать - приземленно, что ли; развенчивая миф о Великих Древних, которые, несмотря на их достижения в науке и управлении государством, были обычными людьми; другое дело, что их сознание было глубоко мифологично, но здесь, очевидно, режиссер не задавался целью копать настолько глубоко.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#5 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 16 Декабрь 2006 - 23:15:10

Vagabond (Dec 16 2006, 11:50 PM) писал:

Наверное, нужно ее и так показывать - приземленно, что ли; развенчивая миф о Великих Древних, которые, несмотря на их достижения в науке и управлении государством, были обычными людбми;
О, вот тут ты попал в точку - никаких сакральных мудрецов, никаких расчетов орбиты Венеры - токмо спецназовцы, добывающие мясо для паблик рилейшнс, только уставшие от рутинной жести жрецы (я ожидал, что сердца будут рвать руками, нет - слава богу, ножики применялись), только толстые деградировавшие наследники - этот момент - прямо полотно живописное :P . Но я тут подумал и решил - все правильно, у чингачгука из прерий за время транспортировки к месту камлания иного впечатления создаться не могло - только грязные гастарбайтеры, гламурные шлюшки и прочие обрывки восприятия.
Ведь и верно - вернувшись из Египта Вы в первую очередь что вспомните - Великие пирамиды или верблюжье дерьмо? :P

Отредактировано: viracocha, 16 Декабрь 2006 - 23:15:41

Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#6 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 17 Декабрь 2006 - 01:10:16

viracocha (Dec 17 2006, 12:15 AM) писал:

Ведь и верно - вернувшись из Египта Вы в первую очередь что вспомните - Великие пирамиды или верблюжье дерьмо? :P
Верблюжье дерьмо у подножия великих пирамид :P
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#7 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 17 Декабрь 2006 - 01:52:28

В Египте не был ни разу, но думаю: вспомню потраченные денежки! :P
Кстати, не припомню чтобы конкистадоры уничтожали майя - от их коварства пали инки (да и ацтекам досталось), майя же уничтожили сами себя (города находили уже пустыми)... Или в общественном сознании все эти великие "мертвые" цивилизации слились в одну общую "какую-то там давно уничтоженную цевилизацию"? :P
Надо бы в книжки (сеть) залезть - проверить...
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#8 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 17 Декабрь 2006 - 15:00:02

Samael (Dec 17 2006, 01:52 AM) писал:

В Египте не был ни разу, но думаю: вспомню потраченные денежки! :rolleyes:
Кстати, не припомню чтобы конкистадоры уничтожали майя - от их коварства пали инки (да и ацтекам досталось), майя же уничтожили сами себя (города находили уже пустыми)... Или в общественном сознании все эти великие "мертвые" цивилизации слились в одну общую "какую-то там  давно уничтоженную цевилизацию"?  :(
Надо бы в книжки (сеть) залезть - проверить...
Сэм, майя и ацтеки населяли практически одну территориию - территорию современной Мексики. Они отличаются своим происхождением: майя пришли с земель южнее Мексики, ацтеки - с более северных, из легендарного царства Астлан, после чего основали город Теночтитлан.

Именно на территорию современной Мексики причалили экспедиции конкистадоров - сначала Эрнандеса, а затем, чуть попозже, Кортеса.

Инки жили значительно южнее и на другом берегу - территории современного Перу.

***
О фильме скажу, что он вызвал самые положительные эмоции. Пожалуй, Гибсон нашел оптимальную формулу создания кино: синтез концепции развлекательного и авторского кино. В ленте, несомненно, присутствует режиссерский почерк, Гибсон чувствуется в каждом кадре. но помимо этого, "Апокалипсис" масштабен, зрелищен и эпичен.
В этом плане его сходство с "Апокалипсисом сегодня" Коппполы не только в идее загнивания человеческой цивилизации изнутри, но и в том, что "Апокалипсис" Гибсона - это возвращение к блокбастеру, созданному Копполой.

Эпиграф У.Дюрана пришелся очень в тему, лишний раз подчеркивает злободневность фильма и аллегорию с сегодняшним социумом.

Помимо прочего, согласен с Вагабондом: "Апокалипсис" - это не только история о духовном разложении народа и культуры, это история одного человека, история преодоления страха в себе и сражения с внутренним демоном.
Кстати, Apocalypto с греческого переводится именно как "исток". В конексте фильма конец существования народа - это начало истории свободной личности; лишь преодолев страх внутри себя, неизменное можно принять как неизменное.
Спасибо Мэлу за чудесный фильм.

ПыСы: по выходу из кинозала на пресс-показе журналистка с одногонашего регионального журнала сказала мне: "Два с половиной часа непрерывного стресса". ;) Подумав над этой фразой, я решил, что без кровавого натурализма невозможно было бы обойтись. Жестковато, конечно, но без необоснованного смакования, в отличие от недавнего "Лабиринта фавна".

Отредактировано: Роланд Дискейн, 17 Декабрь 2006 - 22:46:10

время - лицо на воде

#9 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 17 Декабрь 2006 - 22:13:49

Vagabond (Dec 16 2006, 10:39 PM) писал:

...это еще и история о человеке, преодолевшем себя и в буквальном смысле родившемся заново - через боль и страх, в первых лучах возрожденного солнца
Предлагаю свою трактовку - история о человеке, сумевшем остаться собой именно через противостояние цивилизации, пресловутой Системе, которой он нужен в плане сугубо утилитарном - как мясо (более наглядного исторического примера не подобрать - молодец Гибсон!). Гибель такой цивилизации вполне оправданна - ведь не она для человека, а человек для нее. Реально же - в заполняемой водой яме - никакие блага цивилизации не спасут там, где можно расчитывать только на себя. Пусть гибнут цивилизации - не в них корень - главное, уцелела семья, рождаются дети
И не даром повторяется рефрен we are seek for new beginning - новое начало не надо искать, оно - в тебе! :blink:
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#10 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Декабрь 2006 - 13:19:04

Цитата

Именно на территорию современной Мексики причалили экспедиции конкистадоров - сначала Эрнандеса, а затем, чуть попозже, Кортеса.
Дело не в этом, а в том - что майя сами себя изжили (о как загнул!), а не пали от коварства конкистадоров.

Цитата

Жестковато, конечно, но без необоснованного смакования, в отличие от недавнего "Лабиринта фавна".
Не в этот топик, конечно, но никакого смакования насилием я в ЛФ не нашел - в "Пианисте" много круче было. Но, повторюсь, не в этот топ.

Вообще я, грешный, фильм Гибсона еще не посмотрел, но судя по отзывам - отличный фильм-погоня в классическом стиле. Насчет же социального подтекста - вспоминается фильм "Игра на выживание" с Айс Ти и Хауэром. Только там бомж (сам по себе - тот еще соц.класс) от американских буржуа по лесам шнырял и отпор им давал. Ну и такого бюджета, красивого "исторического" фона и громкого имени режиссера там не было...
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#11 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Декабрь 2006 - 14:07:26

Samael (Dec 18 2006, 02:19 PM) писал:

Дело не в этом, а в том - что майя сами себя изжили (о как загнул!), а не пали от коварства конкистадоров.
См. тут и здесь, последний ресурс просто чудный, масса информации.

Надо бы поглубже копнуть, но вкратце, судя по всему, дело обстояло так: ко времени вторжения "упадок" цивилизации уже случился, однако и битвы с испанцами тоже были, а жирную точку в истории майя, как суперэтноса, поставила эпидемия вследствие занесенных на Юкатан болезней.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#12 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 20 Декабрь 2006 - 17:07:27

Кровопускание не обязательно предполагало смерть жертвы. Самым экзотическим вариантом несмертельного кровопускания у индейцев майя был ритуал «нанизывания». Обряд заключался в том, что все мужчины одного рода, собравшись в храме, протыкали острым шипом «мужские члены поперек и сбоку», затем сквозь отверстия протаскивали длинный шнур и таким образом оказывались «нанизанными» на пропитанную общей кровью единую веревку — символ пуповины всеобщей матери, а также Млечного Пути.
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#13 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Декабрь 2006 - 17:17:36

Ага, а их ритуальный клич звучал примерно так:

Гойда!

Гойда!

Елду коли! Выпусти кровь!


:) :)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#14 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 20 Декабрь 2006 - 20:45:05

Вообще-то ритуал этот ежегодно практиковали лишь Главный жрец и Правитель - от крови последнего, кстати, зависило очень много во внутренней политике майя. Из другого источника. Тоже вполне научного.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#15 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 311 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 21 Декабрь 2006 - 03:02:21

Kak_Trotsky (Dec 20 2006, 05:07 PM) писал:

Берите пример с брата Тро - всегда придёт и скажет что-нибудь жизнерадостное по теме.
А оно работало потом по назначению или сразу после ритуала - садовыми ножницами и в корзинку? А картинки есть?! :) ;) *лезет по ссылке за картинками*
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика