Перейти к содержимому



В о с е м ь Д р у з е й


Ответов в теме: 141

#76 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 01 Март 2007 - 01:47:10

R.F. (Mar 1 2007, 12:13 AM) писал:

... чтобы высказывать критическое мнение, не обязательно быть писателем. Писать могут единицы, читать и высказывать все, что думается о прочитанном - любой мыслящий и читающий, коих на форуме - сотни и тысячи. Если критика, какой бы она ни была, доставляет вам столько боли и душевных страданий, так может вы бы того - писали и читали друг друга лично. И "критиковали" ласково, нежно, с пониманием, какой это адский труд и какие мы все, пишущие, герои.
С Русом согласна... Ребята начинающие, а вы не о*уели ли часом, а? :D
От этих обиженных визгов даже я - человек редкой толерантности и нордического спокойствия - и то уже попросту сатанею. :lol: Если уж вы так любите учиться, учиться и ещё раз учиться писать, к тому же - на своих ошибках, так уж будьте добры сохранять человеческое достоинство и принимать замечания читателей именно как замечания ( и не беспочвенные, м/п), а не как происки неких мелких и вредных завистников - ну что за чушь, а? Что за позиция - "критик - враг писателя"?! А читатель тогда кто?!! Критик - это в первую очередь именно читатель, а если охота писать для себя - нечего и выкладывать на всеобщее обозрение свои несгораемые рукописи. Что за отмазы - я молод, глуп, не сеял круп? И так понятно, что литературных классиков в форнитарии нету... да и если бы они были - уж поверьте, их-то, писателей настоящих, а не самонадуманных, и отличает олимпийское спокойствие и вдумчивость по отношению к любой критике; всё-таки "держать удар" отнюдь не означает трепыхаться и брызгать слюной, списывая все свои ошибки вопиющие на малолетство и оперируя детским аргументом - мол, а сам-то ты есть дурак и болван хуже меня...
Побольше врождённого аристократизма, мать вашу!!! Вы писателями быть хотите или лауреатами конкурса крикунов? :D
....................................................................................................
...................

Что за тема-то здесь вообще? Рецензий хотите? Их есть у меня.

Для начала сразу подтверждаю сложившееся мнение, что печатать этот роман в таком виде, как он сейчас есть, никто в здравом уме не станет - и правильно сделает, ибо тут, если по уму подойти, или работать и работать, или выбросить и облегчённо посмеяться, или сложить в архив и потом удивлять внуков своей былой детской непосредственностью. Какое там печатать - вот прямо тут хотя бы многие его прочитали? Не вижу фамилий...
Чарми, всё жду - не дождусь, когда ты наконец всё написанное тобой перечитаешь другими глазами. ;)

Ну и вот.
Про грамматические ошибки и текстовые ляпы даже не буду - хватает, и стиль тут ни при чём, а просто они есть и пропущены при редактировании, если оно было, конечно, и оспорить этот печальный факт не возьмётся даже европейский суд по защите прав человека. И только не надо мне больше про то, что ты был мал и неразумен, когда писал свой роман - я этот постулат уже наизусть выучила. <_< Впрочем, если бы ты этого и не повторял в пользу защиты - оно и так видно насквозь. Прямо сказать - большинство ситуаций из-за этого выглядят надуманно. Ну что я могу поделать, если так оно и есть?
Например, все эти "вечеринки" (бр-р-р-р...). Во-первых, до смерти надоело мне в процессе чтения это слово - вечеринка. Особенно удручило оно, когда непосредственно после похорон близкой подруги оставшиеся в живых тут же собираются, видите ли, на вечеринку. Ну почему не на поминки хотя бы? ;)
Ах, но если б только это. Описания процесса поглощения алкоголя просто умилительны, правда-правда. :angry: То герои в хламину упиваются с двух бутылок пива по 0,5, то впервые в жизни выпивают на троих без закуски литр виски и после этого бегают наперегонки с ветром. Более того - садятся за руль. Ещё более - садятся за руль впервые и сразу катят аки Шумахер - нет уж, Чарми, на голой теории далеко не уедешь, уж поверь.

И ещё о вредных привычках. :angry: Ты, конечно, не раз и не два говорил, что наркотики - это зло. И один из героев наркоманом сделан не зря, я так понимаю. Только... :angry: :rolleyes: :rolleyes: только есть такое хорошее не то чтобы правило, но как бы и не исключение: если автор пишет о чём-то таком, что знакомо многим и не понаслышке, но самому автору не вполне известно, лучше предварительно проконсультироваться со знающими людьми, а не стяжать лавры Ляписа-Трубецкого (я не о музыке, если что) и не подавать "седло дикой козы вместе со стременами"(с).
Героин в ампулах с крышечками, продаваемый готовым к употреблению, меня убил! Никак не могла себе представить, как порошок можно набирать иглой из ампулы... да и какие ампулы, ну что ты, право? Я уж не говорю об отсутствии других расхожих атрибутов - вроде жгута, без которого попасть в вену (да ещё так ловко, будто дротиком в корову кинул) будет очень и очень проблематично.
И состояние после героинового укола - ну, не такое. И на иглу подсаживаются не вот так вот с кондачка.
Оно и видно, что наркотой автор не баловался. :rolleyes:
Об алкоголе и алкоголизме, это я и выше указывала, тоже самые общие представления. Уверять в том, что кто-то стал "настоящим алкоголиком", может только профессор-нарколог, ставящий диагноз. А автору лучше показать происходящее так, чтобы читатель сам догадался - э, да тут у персонажа возникли определённые проблемы!

И далее всё о том же. Вот не люблю я этого самого - когда автор пытается открытым текстом выложить своё персональное мнение о том или ином герое или ситуации, в которую он попадает. То есть - я, конечно, люблю, когда кто-то вдруг понимает, что всё очень плохо, но автор при этом не должен ходить по тексту с плакатом (типа тех, что в студиях поднимают перед публикой: "аплодисменты", "разочарованный вздох" и т.д.), а оставить простор для воображения читателя. Это искусство тонкое - видели, товарищи, комариный член?.. так вот это ещё тоньше... - и с первого раза удаётся лишь единичным истинным гениям (которых, к слову сказать, сегодня с нами тут вовсе и нет, то есть это был не комплимент, не надейся ;) ).

Такой авторский "плакатик" присутствует даже в названии. Почему-то очень тревожило меня какое-то несоответствие названия с теми восемью героями - какие-то странные, недружелюбные у них отношения между собой, какие уж там друзья? Нервные и злые друг на друга красны девицы и добры молодцы... Может, когда-то друзьями они и были, но не теперь, это точно. Кто сказал - роман о дружбе? Да нет же! Он, коли уж на то пошло, о распавшейся дружбе и жалких попытках её вернуть, которые не удались даже перед лицом опасности, увы.
Можно было бы слово "друзей" из названия убрать - "Восемь" звучит ничуть не хуже, и даже как-то интригует, нэ?.. :lol:

Опять же к заюзанной теме "Пиши о том, что знаешь". Сам говорил, что где-то там на каком-то сборище литературном тебе рекомендовали писать о России. Замечу - дельный совет. И не потому, что патриотизм превыше всего, а просто потому, что с реалиями той, тамошней жизни, Чарми, у тебя однозначно туго. ;) В мелких деталях, важных для достоверного восприятия, это режет глаз - даже простые пельмени быстрого приготовления для западного человека - роскошь и экзотика, а не фаст-фуд. Хорошо хоть эти восемь на балалайках не играют. И, в конце концов - ну почему не разместить действие рассказываемой истории на улицах и закоулках, допустим, твоего родного города? Представляешь, как по кайфу было бы читателю-земляку узнавать место действия? тогда уж, конечно же, нерусские имена-фамилии долой. И все менты позорные выглядели бы живой иллюстрацией к действительности, и вообще...
Да, и слишком уж хило двигали булками детективы - при подозрении на деятельность маньяка они скачут вокруг группы вероятных жертв ну что твои коньки-горбунки - дым из ноздрей, а не катают шарики из дерьма неизвестно где.
Вообще город смотрится фанерной или вовсе плохо намалёванной на куске холстины декорацией - что ни происходи на улицах, кругом даже редких статистов не увидишь, восемь персонажей и ещё какие-то незначительные безымянные родственники, которых даже на похоронах заметно не было.

И далее...
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#77 Victory

    Легендарная КомДива

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 4 310 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Тарту, Эстония

Отправлено: 01 Март 2007 - 01:48:17

... К персонажам.
Тот, кто сказал, что они выглядят шаблонами, был не совсем прав. Не шаблоны даже - экстракты. <_< Слишком уж в чистом виде приписано тому или иному герою какое-то определённое качество, а у живых людей всё-таки так не бывает. И опять же - попахивает авторскими плакатиками: "наркоман", "нимфоманка", "чтица ужасов", "тихоня", "скромница", "лидер", "недалёкий бугай", "зубоскал". В таком виде они попросту оставляют равнодушными, как бутылочки с наклейками на шаткой полке - упала одна, вторая, да и чёрт с ними. А вот когда они вдруг начинали вести себя нетипично, становились даже симпатичными.
В частности, хорош был Джек, особенно когда ушёл в запой, а потом вышел из него; Рэй, когда видел будущее и стремился придти на помощь; Коул, когда вдруг стремительно сменил амплуа - очень реалистично неуклюжий весельчак из него получился.
Кейт осталась нераскрытой темой, хотя был некий момент в описании её квартиры - маленький диванчик, маленький столик, маленькая плита... эх, да при хорошей сноровке можно было бы такой образ создать - этакая Барби-гёрл в барбином розовом кукольном домике, читающая мистику...
Сара тоже какая-то скучноватая, без "изюминки", разве что розовые стринги... Но очень тронул обратный отсчёт этажей - честное слово, душевно.
Рут... хм... живых людей, непрерывно смотрящих порно, да ещё и следящих за новинками, не встречала ни разу в жизни, а я ведь, Чарми, постарше тебя буду. :angry: Но внезапное её увлечение кулинарией - это пять за неожиданность. :rolleyes: Замуж, видно, собралась.
Том, при всех его потугах к бурному веселью и выдаваемых на-гора бородатых анекдотах, никак не казался остроумным, уж извини - не то и не так.
И убейте меня тапком, если я поняла, за что именно так обожали Роберта его друзья - пресловутые его лидерские качества только из авторского плакатика и были понятны, а так - ну, не зна-а-аю... обычный он, совсем никакой; мне вообще показалось, что это левый персонаж из тех, кто произносит "кушать подано" и уходит со сцены - не ощущалось в нём никакой силы, и харизмы тоже.
Истории о детстве героев... не знаю - ни о чём они, не зацепили, никакого, понимаешь, катарсиса.
Та давняя причина, по которой орудовал бритвой человек в чёрном, изрядно посмешила пустячностью. Но вот когда уже в финале его скрипучий голос стал похож на голос персонажа-носителя - вот тут-то, имхо, как-никак, да надо было дать понять, что нет никакой этой причины и безумие просто разыграно, а весь цимес вовсе в чём-то другом - корни деменции чертовски глубоки и витиеваты.

Техническое.
Зачем? Ну зачем надо было так явственно открывать карты? После нападения на Коула читательский перст указующий так и тянется ткнуть в истинного убийцу. :rolleyes: А вот если изъять эпизод погони за Коулом и сразу найти его порезанного, да без сознания, возле двери Сары (которой в тот момент не будет дома), да всю погоню знать только с его слов, да снабдить Рут, а не Тома, скрываемой болью в спине (мало ли что?.. Она вроде правду сказала бы, что потянула спину во время уборки, а мы бы ей и не поверили) - тут ещё можно было бы продержать читателя в блаженном неведении практически до самого конца.

А вот что мне действительно понравилось, так это сны и галлюцинации. И ворона дохлая хороша, и труп из будущего, и беготня по стерне с отодранной кожей стоп, а рожки для дыхания в аду - вообще клинично, полный шпрехен. Чарми, ей-богу, на фиг все эти претензии на реализм и "большинские романы"(с), когда в мире есть такие короткие и ёмкие сны. :angry:

З.Ы.: а напоследок я скажу: всё же стоит задуматься на полном серьёзе, почему в каментах перманентный срач с переходом на личности и много ли это добавляет чести и автору, и произведению.
Вот ей-богу... устроили тут крик на лужайке - чего ради, а?.. не хотел к вам выбираться даже. :rolleyes:
Я опираюсь на фундамент, ниже которого опуститься не могу.
Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за тем, чтоб самому не стать чудовищем.

Изображение

#78 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 01 Март 2007 - 03:18:23

Цитата

Что за позиция - "критик - враг писателя"?!
Ага, я по этому поводу тоже хотел сказать - упустил. Критик - это прокурор из отдела, осуществляющего надзор за работой милиции. То есть, вроде бы и те, и те на страже закона, силовики и всё такое, но прокуроры нужны для того, чтобы охлаждать пыл ментов, опьяненных властью. Так и в нашем литературном деле. <_<

Чарми, ты Victory "+" ещё не поставил? Имхо она от тебя заслужила его больше, чем-кто нить ещё. Такой обстоятельной рецензии я даже на свой ГЕНИАЛЬНЫЙ ( :rolleyes: ) роман не удостоился. :rolleyes: :rolleyes: :angry:

З.Ы: Чарм, а ведь это успех. Смотри, как тема покатила - аж в горячие выбилась. :angry:
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#79 ligamentor

    fanatic-heretic

  • Пользователи
  • ***
  • 225 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Земля-матушка

Отправлено: 01 Март 2007 - 04:55:53

Хммм...., а кто говорил про метание томагавков? Во мне щас сидит больше, чем я кинул за свою жизнь. О-о-о, я истекаю кровью! Кто-нибудь, дайте мне крови...

Цитата

Если уж вы так любите учиться, учиться и ещё раз учиться писать, к тому же - на своих ошибках, так уж будьте добры сохранять человеческое достоинство и принимать замечания читателей именно как замечания ( и не беспочвенные, м/п),

А как недавно великий и ужасный R.F. беспочвенно обласкал моё говно? Я согласен был только с одной вещью: частое повторение "было, был, была". Остольные замечания - чушь собачья. Сейчас я не визжу, великая и не менее ужасная Victory, а спокойно говорю, что да, частично с вашими суждениями по поводу "Восьми друзей" согласен (даже со многими), но едкие замечания, которые-то и сбивают с равновесия спокойствия нас, начинающих молокососов, это ужасная черта вашей критики, господа. Также, использование в критике смайликов - по-моему это просто глупо и не серьезно. КОНЕЧНО! Конечно, вы можете ваще мню не слухать, но, знювати, что ваше мнение - мне не указ. Ка-тет может со мной не соглашаться - It's my personal point of view.

Критика должна быть объективной (у вас этого навалом), своевременной (...), искреннией, поддерживающей писателя, а не убивающей в нем талант. Что-то вся эта оказия напоминает мне про Понтия Пилата, критика Латунского и Мастера...

З.Ы. Рецензия действительно хорошая.
Изображение

A ya still Monstro...

#80 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 01 Март 2007 - 08:43:26

ligamentor (Mar 1 2007, 12:55 AM) писал:

А как недавно великий и ужасный R.F. беспочвенно обласкал моё говно?
Чего-чего я там обласкивал? :rolleyes: :rolleyes: Говно, говоришь? Что ж, не буду спорить... :angry:

Цитата

Я согласен был только с одной вещью: частое повторение "было, был, была". Остольные замечания - чушь собачья.
Ну, блин! И сам он, этот РФ - пёс махнорылый, ни фига не смыслящий в литературе :angry: И какой Ged его ещё модером сделал? Смотрите, как обнаглел - критиковать тут смеет, умник выискался, критик хренов. Правда, Ка-тет 14? Спорим, я угадал ход твоих мыслей! :lol:

Цитата

Сейчас я не визжу
Лишь потому, что речь всё-таки не о твоем тексте <_<

Цитата

но едкие замечания, которые-то и сбивают с равновесия спокойствия нас, начинающих молокососов, это ужасная черта вашей критики, господа. Также, использование в критике смайликов - по-моему это просто глупо и не серьезно.
Ещё раз повторю - с такой болезненной чувствительностью лучше не ходить никуда, где могут криво (и критически, разумеется), посмотреть на твое детище. Слышал армейскую поговорку: "нас е....т, а мы крепчаем"? Грубо, но метко - очень помогает салагам на первом году службы. :lol: Закаляйтесь, пацаны, закаляйтесь. В жизни (не только творческой) вас ещё и не так "бить" будут. В конце концов, на язвительную критику каждый из вас может отвечать с сарказмом, юмором, иронией - чё нужных слов не хватает? Вы ж писатели, ё-моё :D

Цитата

КОНЕЧНО! Конечно, вы можете ваще мню не слухать, но, знювати, что ваше мнение - мне не указ.
Да тебе никто и не указывает. Хотел услышать отзыв - услышал. Понравилось, не понравилось, примешь к сведенью не примешь - твое личное дело. На фиг тока пену из рта пускать и нюни разводить?

Цитата

Критика должна быть объективной (у вас этого навалом), своевременной (...), искреннией, поддерживающей писателя, а не убивающей в нем талант.
Скромное признание собственных талантов нашими форнитами меня, конечно, умиляет. :rolleyes: Но с демонстрацией оных талантов дела обстоят пока не очень... :angry:
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#81 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 02 Март 2007 - 00:24:39

Victory
ИзображениеИзображениеИзображение
Отличная рецензия. Я в восхищении (мы в восхищении). А по поводу всех собачений в этом топике, честное слово, надоело. Уже давно стало ясно, что ка-тет 14 (почему всё-таки 14?) будет упорно отстаивать позицию "Пусть гавно, зато своё". ИМХО.
Изображение

#82 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 02 Март 2007 - 00:47:32

LifeKILLED (Feb 28 2007, 10:20 PM) писал:

Давай скажи, кто ты - Братья Стругацкие, Беляев, Пилевин или Стивен Кинг?
Так-так.

Пилевин? А енто хто у нас такой? А ну, покажись!

:lol:
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#83 NeverSayNeverToAlways

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 41 сообщений

Отправлено: 02 Март 2007 - 01:46:46

Vagabond (Mar 2 2007, 12:47 AM) писал:

LifeKILLED (Feb 28 2007, 10:20 PM) писал:

Давай скажи, кто ты - Братья Стругацкие, Беляев, Пилевин или Стивен Кинг?
Так-так.

Пилевин? А енто хто у нас такой? А ну, покажись!

:D
Да, я тот самый Пилевин. :D А как вы догадались? Критиковать начинающих ка-тетов это мой секретный фетиш. B)

#84 ligamentor

    fanatic-heretic

  • Пользователи
  • ***
  • 225 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Земля-матушка

Отправлено: 02 Март 2007 - 04:24:10

У меня язык вас послать даже не поворачивается... Не хочу марать ради такого... Чуть что, то сразу ка-тет 14... Какого вы все время им недовольны... Скажите, а? То товарищ Троцкий, то вы, то ещё кто-то. Чего страшного, что у людей может быть схожее мнение... "Обсирание молодых ка-тетов"....... Я знаю, что мир жесток, на это у меня есть свои, личные, убеждения, но все это просто глупости. Я устал от этой фигни. Теперь я понимаю бедного Tormentor'a... Ещё одно сообщение, и все... Я сдаюсь. Вы победили. Вас больше, и вы умнее. О,вы такие мудрые, что вам место в союзе писатлей России. Вы - гении, а мы - плебеи. Вы - солнце, а мы - черви, ползующие под вами. Преклонсь пред вами ( b cjhrfcnbxtcb cvt.cm yfl dfi yfbdyjm. b cfvje,jdfybtv/ J[? vtkrbt k.lbirb? rfr ds ybxnj;s)
Изображение

A ya still Monstro...

#85 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 02 Март 2007 - 08:40:36

2 Charmed
Слушай, давай реально задумаемся над тем, что происходит. Ты, являясь начинающим автором выкладываешь свой роман на форум, ради обсуждения. Приходит новый человек, и по-моему одним из первых выдает тебе здравую критику именно твоего произведения, удосужившись его просмотреть. Ты же начинаешь на него гнать: "Да ты чё, ох*ел? Я тут давно, нах. Я *ля знаю как писать. Ты чё вообще своё вякало открыл" и т. д. Тут уж подключается весь ка-тет и начинает тянуть ту же волынку. Внимание вопрос:
На кой х*й ты вообще выкладывал сюда свой роман?
З.ы. Ты можешь ничего не говорить, а просто задуматься над моими словами.

Отредактировано: Raul_Duke, 02 Март 2007 - 08:41:04

Изображение

#86 Demonolog

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 418 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Волгоград

Отправлено: 02 Март 2007 - 08:53:43

Raul_Duke (Mar 2 2007, 08:40 AM) писал:

2 Charmed
Слушай, давай реально задумаемся над тем, что происходит. Ты, являясь начинающим автором выкладываешь свой роман на форум, ради обсуждения. Приходит новый человек, и по-моему одним из первых выдает тебе здравую критику именно твоего произведения, удосужившись его просмотреть. Ты же начинаешь на него гнать: "Да ты чё, ох*ел? Я тут давно, нах. Я *ля знаю как писать. Ты чё вообще своё вякало открыл" и т. д. Тут уж подключается весь ка-тет и начинает тянуть ту же волынку. Внимание вопрос:
На кой х*й ты вообще выкладывал сюда свой роман?
З.ы. Ты можешь ничего не говорить, а просто задуматься над моими словами.
Да ты что, Рауль? Что-то я не видел в обсуждении действий достопочтенного господина Пелевина своих постов. Ваша здравая критика по поводу романа большей частью представляет из себя простое его обсирание, разве не так? После ваших насмешек пропадает всяческое желание творить говно :D И к Р.Ф. -- попробуй, как ты говоришь, "Держать удар" против толпы, настроенной резко против тебя. Я посмотрю. И насчет ляпов. Я еще не читал, но уверен, что они есть. Только ради этого прочитаю твой ПиК и попробую обласкать его по полной.
Изображение

There is no dark side of the moon, really. Matter of fact, it's all dark! ©

Fender Stratocaster fan

#87 Dita Manson

    Элис

  • Пользователи
  • *****
  • 1 315 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: Москва

Отправлено: 02 Март 2007 - 09:55:05

Сейчас скажу на счет редактуры. О том, что хоть правь сто раз, а лучше не будет. Не думаю не думаю. Правильно, объем большой, сложно, это и написать то нелегко. Но это еще не говорит о том, что на написании надо останавливаться. Неужели, Чарм, тебе бы не было самому приятно довести свой роман до такого совершенства, чтобы никто вообще не смог придраться? :D
На счет критик- враг писателя. Не совсем так. Плохой критик- враг писателя. Критика должна быть основана не на мотиве просто "сказать гадость, обо*рать", а должна быть направлена на указание конкретных ошибок, после исправления которых произведение станет лучше. И автору не захочется пойти застрелиться, а наоборот, пойти сотворить что-то новое. Не надо все под одну гребенку ровнять. Я уже говорила Чарми, что роман сыроват, что его еще исправлять и исправлять.
Товарищи, относитесь к критике проще. Не надо воспринимать её, как наезд. Я не собираюсь никого защищать или наоборот. Это только ИМХО.

Цитата

"Держать удар" против толпы, настроенной резко против тебя. Я посмотрю.

Где толпа? Я честно говоря не заметила ни этой самой толпы, ни настроения против кого-то конкретно. Я увидела критику произведения, кое-где, правда, меня эта критика убила, но вот личной неприязни не заметила. Еще заметила указания на конкретные недочеты, исправление которых только поможет произведению стать лучше.
И почему если сразу критика, то сразу обси*ание? Воспинимайте это как желание помочь вам самим в достижении совершенствования произведения. Я понимаю, что если просто скажут "говно, а сам ты полное ничтожество без мозгов" Но когда указание на совершенно конкретные недочеты, которые человек, не поленился, нашел, не надо кипятьтся. Воспринимайте это как помощь. Неужели самим от этого не легче станет?
Скажу еще раз, лично у меня не хватает терпения и может в какой-то степени таланта, чтобы написать объемное поизведение, это еще ого-го как надо постараться.

И еще, нервные клетки не восстанавливаются! Подумайте об этом, прежде чем в очередной раз кипятиться. B)
Не нужно воспринимать каждый комментарий как руководство к действию, что мол, все, прекращаю писать, пишу только рассказы. Делайте то, что вам самим нравиться. А потом, как вы это самое сделаете, выложите, все ахнут, вот тогда все и будет ясно. :D Просто я бы постаралась наоборот сделать что-то эдакое, чтобы всем аж завидно стало. Вот и все. B) Так что живите дружно, и не портите нервы. :D
Бог умер. Из-за сострадания своего к людям умер бог"

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ))))))

ТЫКАЙТЕСЬ И ФРЕНДИТЕСЬ 2))))

#88 NeverSayNeverToAlways

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 41 сообщений

Отправлено: 02 Март 2007 - 10:01:13

Demonolog (Mar 2 2007, 08:53 AM) писал:

пропадает всяческое желание творить говно :D
Ну так это и хорошо. Зачем творить говно, когда можно совершенствоваться, развиваться, постоянно расти как писатель? Критика заставляет серьезно задуматься над своим творчеством. Что не убивает, то делает тебя сильнее. Один человек, почитав критику, упадет духом и перестанет делать над собой усилие, а другой, наоборот, извлекет соответствующие выводы на будущее и будет творить дальше. Какую дорогу выберет для себя господин Чармд будет зависеть от того, насколько сильно он хочет стать Писателем. :D

#89 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 02 Март 2007 - 11:51:10

Demonolog (Mar 2 2007, 04:53 AM) писал:

И к Р.Ф. -- попробуй, как ты говоришь, "Держать удар" против толпы, настроенной резко против тебя. Я посмотрю.
Приятель, а тебе не приходило в голову, что дело всё-таки не в толпе, а в качестве текста? B) Выкладывая свой роман, я имел такие же шансы, как и всякий другой форумчанин-форнит, выражаясь твоими словами, столкнуться с "толпой, настроенной резко против тебя". Но почему-то ни толпы, ни отдельных хищников, разрывающих гения когтями безжалостной критики, не увидел. В то время как критика была -- может быть, на мой авторский взгляд, местами натянутая (что впрочем ни на йоту не изменило моего дружеского отношения к самим критикам), но в основном, граммотная, обоснованная и по теме. И принял я её, не побоюсь громких слов, с благодарностью и уважением к рецензентам. Уже хотя бы за то что люди сперва потратили время на прочтение, а затем на письменный отзыв. Чего и вам желаю B)

Цитата

И насчет ляпов. Я еще не читал, но уверен, что они есть. Только ради этого прочитаю твой ПиК и попробую обласкать его по полной.
Я буду болеть за тебя, брат! :D Удачи! :D Но пока лишь обещания :D в то время как я, словно невеста в ожидании таинства первой брачной ночи. B) Взойди на "ПиК", если осилишь подъём. А потом в качестве награды трахни "Принцессу", если хватит мастерства ;)

Цитата

Тут уж подключается весь ка-тет и начинает тянуть ту же волынку.
Согласен с Раулем. Ребята из катета, никто не запрещает вам формироваться в свои кружки по интересам, создавать компании "идущих вместе" и т.п. Беда в том, что вы ошибочно понимаете принцип солидарности: типа, если кого-то из нас задели, пофиг за что, в какой форме и чья правда - идём и мочим гада всей толпой. В ряде случаев, самым простым способом - понижаем кхеф. Поймите правильно, "закон волчьей стаи" приемлем для шайки дворовых отморозков, а не людей творящих и, уверен, считающих себя интеллектуалами.

LK, Ligamentor, Raul_Duke - покорректне в выражениях - начну "предупреждать", если не внемлите. B)
Ко всем: стараемся меньше офф-топить и делаем усилия над собой, чтобы "привязаться" к роману. По идее, очень многое нужно переносить в "Кто пишет..." - не хочется просто разрушать дискуссию - уж больно горячей и живой получилась. Курская битва, ё-моё! ;)
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#90 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 02 Март 2007 - 20:19:59

ligamentor (Mar 2 2007, 01:24 AM) писал:

Какого вы все время им недовольны... Скажите, а? То товарищ Троцкий, то вы, то ещё кто-то. Чего страшного, что у людей может быть схожее мнение... "Обсирание молодых ка-тетов"....... Я знаю, что мир жесток, на это у меня есть свои, личные, убеждения, но все это просто глупости.
Товарищ Троцкий вас больше не потревожит. Товарищ Троцкий никогда не имел ничего личного против вашего ка-тета и никогда с вами не спорил. Товарищ Троцкий любит душить совсем другую категорию граждан. Не сдавайтесь. Пишите дальше. :lol:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика