Перейти к содержимому



Принцесса и Клоун


Ответов в теме: 48

#31 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 08 Декабрь 2006 - 23:16:01

Про армию надо было... Мол, в армии привык так проблему решать...

Видишь ли, Аленушка, большую часть армейской службы, если помнишь, Максим провел в чеченском плену - в яме. А там проблема сексуального воздержания, думаю, была наименьшей из тех, которые его одолевали. :D Какой уж секс, когда кишка кишке приветы шлёт?

Если честно, то со СПИД ИНФО списано прям таки... Меня и это описание и последующие сновидения оставили равнодушной...по мне, так они тут воще не нужны... Иногда достаточно пары фраз, чтобы объяснить какой огонь сжирает Макса.... Но здесь - не верю....
Н-дя? :lol: Ну тут, как грится, на вкус и цвет. Чё и впрямь сильно ни к месту? :D Лишают текст должной целомудренности? :lol: Вообще, конечно, не факт, что это Максим фантазировал. А кто ещё кроме него мог? Угадай с одного раза :lol:

Тяжёлые, налитые жизненной силой груди слегка покачиваются, белея в темноте.
От души забавлялась! налитые ЖИЗНЕННОЙ СИЛОЙ...Это просто... мама не горюй!


Гы-ы :lol: Что ж, разделяю твоё веселье. Со мной тоже такое бывает. Как торкнет какая-нибудь фраза - ржу-ни-магу. При том, что остальные ничего особенного в ней не видят. Знаешь, в одном из черновых вариантов ещё похлеще было. Там было... дай бог памяти... "вечера в его унылой общаговской обители были наполнены мерзостью и спермой" :D Мой дружбан, прочитав, изрёк: "Фраза, достойная Оскара" B) :lol:

Оксанка навеное спичками сроду не пользовалась...У нее, как минимум, дорогая зажигалка... Поэтому она и спросила бы "Прикурить...Огоньку..." но не спичек!

Опять же, Алена, раз уж ты заметила, что Оксанка отродясь не пользовалась спичками, следовательно, должно быть, почувствовала и то, что девушка она при всей своей стервозности, далеко не глупая (к тому же, не забывай, учится на факультете психологии) К чему я это?
Да, она пользуется зажигалкой, но, глядя на Макса, догадывается, что он-то вряд ли носит ZIPPO в кожанном футляре, а спички ему роднее и доступнее. "Огоньку"? Коронная фраза хулиганов из подворотни, а после неё, не дожидаясь ответа - в торец. "Прикурить"? Возможно... Но она сказала "спички" и со мной, зараза, не советовалась :lol: Во как все закручено :D

– х*й вам, х*й вам, ху…
А почему тогда выше "долбоеб" без звездочек?

А звездочки ваще не я ставил, а автоматическая цензура. Я за натурализм, ты же знаешь :lol:

И еще: Оксанка с родителями не могла жить на первом этаже...Эт я тебе как знаток номенклатурных работников говорю...
Ну, наверное, хату он получил ещё когда был простым партинструктором. Не хватало мне, чтоб Ксюха ноги ломала, когда из дома смывалась

И вопрос....А почему бедного мальчика Макса не взял на воспитание дедуля - партизан и человек явно не бедствующий, все-таки председатель колхоза....Че по интернатам -то мыкаться? Не обозначено по чему -то...может в продолжении?????
А фиг его знает... Дедушка, наверное, нажрался на поминках с горя да и забыл про несчастного внучка. А может и сам к тому времени коней двинул. Если честно, Макс мне про это не рассказывал, а я постеснялся в его душу лезть. А начал бы выяснять, боюсь, объем текста ещё бы прибавился

Спасибо этому топу, идем к другому..."ПиК-2"!!!!!!
Приятного путешествия! С нетерпеньем жду новой порции... пряников :lol:
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#32 Тьма

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 403 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Необъятные степи Ставропольского Края

Отправлено: 09 Декабрь 2006 - 21:53:04

Прочитал... понравилось))) все к чему можно было придраться alena уже подметила, за исключением мелких технических очепяток :)

Тоже пошел в крестовый поход во вторую часть...
Изображение
Изображение

#33 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 09 Декабрь 2006 - 22:59:33

Cпасибо, дружище! ;) :)
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#34 Тьма

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 403 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Необъятные степи Ставропольского Края

Отправлено: 16 Декабрь 2006 - 11:46:52

R.F. (Dec 9 2006, 10:59 PM) писал:

Cпасибо, дружище! ;) :rolleyes:
не за что :D правда, очень классно... :D

ничего что я на своем основном форуме ссылку сюда дал? :D
Что читают форумцы?
Изображение
Изображение

#35 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 17 Декабрь 2006 - 13:02:55

Тьма (Dec 16 2006, 07:46 AM) писал:

ничего что я на своем основном форуме ссылку сюда дал?
Как это "ничего"? :( Очень даже "чего"! ;) Сэнк ю за рекламу, приятель! :rolleyes:
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#36 LifeKILLED

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 296 сообщений
  • Из: Саратов

Отправлено: 17 Июнь 2007 - 21:03:43

Рецензия на роман R.F. «Принцесса и Клоун / или Сучка и Лох».
Автор рецензии: LifeKILLED.


Часть первая.
С первых строк все становится на свои места. Автор – человек, любящий поэтическое повествование, – ставит перед собой цель показать все пакости мира в романтичном свете. Об этом самодовольно внемлют многочисленные повествовательные приемы, такие как сравнения. Что ж, не будем ему мешать и просто погрузимся в чтение. (Да и как ему помешаешь-то, роман-то уже написан!) После прочтения первой же страницы, понимаешь, что сюжет еще где-то далеко. Где-то за горизонтом нескончаемой завязки. Уже ясно, кто такой Клоун – эдакий бесконечный источник негативных эмоций. Примерно так же злят моменты с Малфоем у Джоан Роулинг… остается надеяться, что скоро наш герой одержит победу над негативом, как одерживает ее Гарри Поттер, еще сильнее приковывая читателя к эпопее. То есть, осталось ждать Принцессу – ту самую, которая обещана названием («Принцесса и Клоун» - между прочим, Принцесса названа первой – но где же она?! А жаль, хотелось бы на нее посмотреть), потому что обычно в книгах писателей-мужчин именно наличие некой Принцессы становится главным достоянием книги. И надеюсь, что придет ближе к началу книги, а не к концу. Так можно и со скуки умереть. Ну, что же?

Итак, Чечня. С первых строк – негатив в чистом виде, сдабриваемый реакцией зрителей-новобранцев. Клоун, роль сценической маски которого играет собственное изуродованное лицо, едет домой. К уродству солдата «прикапывается» ребенок, из-за чего тот сильно обижается и идет плакать в тамбур – не ребенок, солдат. И – эврика! Мы проникаемся Клоуном, т.к. не в каждой книге показываются естественные слабости человека, а тем более солдата, который, к тому же, побывал в пекле Чечни. Ну, что же, поздравим нашего автора, первую задачу из поставленных ста он выполнил. Сразу после эпизода с поездом выполняется еще парочка задач – возвращение в прошлое, и пламенный рассказ о плене, из которого герой волей случая смог уйти. Забегая вперед, скажу: автор крайне часто использует воспоминания, как средство знакомства с Максимом. Не будем говорить о других случаях, но именно самый первый из них прошел удачно, как для читателя, так и для писателя, получившего необходимый переход от Чечни к России. И вот, наконец мы чем-то заинтересовываемся, как девушка, на которую надо постоянно производить впечатление, чтобы «раскрутить на постель». И это круто!

Но далее, как и в жизни, нас знакомят с другом главного героя – Николаем Васильевичем – который тут же куда-то исчезает, оставляя нашего Клоуна наедине со стенами детдома, в котором парень вырос и пришел за неимением других вариантов. Главному герою скучно одному. Скучно до потери сознания! И автор, опять же благополучно, погружает нас в атмосферу непроглядной скуки и растерянности, вставив совершенно ненужный рассказ о временах, когда солдат даже не родился! Рассказ о трагической встрече его родителей, который просто разит дешевой мелодрамой, цель которой лишь одна – чтобы герои фильма прямо с экрана посмеялись над нашими кислыми лицами. Вот примерно то же самое и с этой бессмысленной историей. Обратите внимание даже на первую строчку, за которой следует упомянутое: «Чего не мог увидеть Максим, так это безрадостной предыстории своего рождения». Так что же ЭТО? Воспоминания? Или просто вставка – которые все мы так ненавидим, а авторы обожают? Видимо, да, она самая.

Фу-у-ух! Наконец-то прочитан трудно перевариваемый кусок! Наконец-то Клоун подойдет к окну, потянется и увидит свою Принцессу, которая идет по тротуару в коротенькой юбочке, полупрозрачном топике и с короной на голове… Но нет. Нет, мои друзья, нет! Автор и не думал угождать своим читателям маленькими радостями. Вместо того, о чем я нафантазировал, мы будем читать не менее слезливую историю детдомовского мальчика – Молодого Максима, которого все мы вслед за автором прозвали Клоуном. Эта история отличается от предыдущей двумя важными вещами. Первая – хорошо, что хоть главный герой в ней присутствует. На этот раз можно не жаловаться, что в книге появляется «фиг знает, кто» и съедает пять страниц чистым текстом. В данном случае – вполне чинное воспоминание, довольно частое явление в книгах. Но! С тем же стилем, что и в предыдущей истории (абзац описывает примерно месяц жизни, такое вот небрежное повествование в стиле «биография великого русского химика»), этот момент длиннее в три раза, а значит, поскучать придется еще основательнее. То, чего автор добивался, - показать, что было до Чечни. А возможно, и познакомить читателя, о чем никто из нас и слыхом не слыхивал, – о быте детдома. Этого ВРЯД ЛИ МОЖНО добиться стилем криминальной хроники. Как вам такой абзац:

«Через год во время внезапной ссоры Кольку убил другой интернатовец. Причиной драки стал отказ новенького подростка сделать взнос «на посылку». Даже избив строптивого, Громыч не получил оброк. Вечером он вломился в комнату Влада, который как раз в этот момент резал хлеб. Парень махнул ножом, скорее, по инерции, но лезвие вошло точно в грудь рэкетира…»

Все! Был человек, и нет человека… Так вот просто совершилось преступление, которое для жизни того самого мальчика-убийцы наверняка стало самым жутким в его жизни. А где же крики ярости, где дрожь в руках и коленях Влада, где свет, играющий на ноже и в заплаканных зрачках парня? Где тот ужас, который внушал легендарный пятнадцати страничный Колька Громыч? Та жуть, которую простой и обычно безобидный «лох» решился оборвать ножом? А она затерялась между строк. Среди тех безвкусных предложений. Нет уж, увольте, такого сурового испытания наша фантазия не выдержит. За вот эти два «возвращения назад» я ставлю писателю 1-. И не потому, что мне не понравились эти истории, а скорее наоборот. Нельзя было так варварски портить идею и насиловать великий смысл скупыми, ничего не означающими строками!

Еще одно испытание позади. Оказывается, читая историю детства Макса, мы многое пропустили. Парень устроился на работу в детдоме. Ну, где же ты, Принцесса?! Принцесса, Принцесса, приди, Принцесса, я больше не могу без тебя! Я не проживу без тебя и страницы! И вот, как раз кстати, наш Клоун сменил профессию и устроился вахтером в институте. Вместе с ним мы через окошко наблюдаем за толпами сексапильных студенток, которые шастают по холлу. Остается угадать, кто из них Принцесса, а эта работа – не для слабонервных. И про Макса вполне себе интересно идет. Отдельный респект описанию онанизма, который освещен очень возбуждающей текстовой картечью. Где вы, противники мастурбации, почему вы его не остановили?! Парень совсем развел беспредел – собирайте группу захвата и штурмуйте сортиры, как завещал нам великий президент Путин!

И вот она, недоступная и великая Принцесса. Конечно же, это она – немного странноватая особа, категорически отказывающая всем и вся в праве погулять с ней до дома. Даже самым видным парням… а может быть, она ищет кого-то вроде Максима с его изуродованным лицом, копеечной зарплатой и маниакальным желанием трахнуться с кем попало? Что ж, ее право. На этот раз очень даже неплохо автор переквалифицируется в поэта, описывая и возвеличивая Принцессу. Было бы побольше рифмы, можно было бы выиграть премию «Дебют», затмив самого Рому из группы «Звери»! А потом… о, чудо, она улыбнулась Клоуну! «Полный финиш!» Ну, что ж, вот мы и добрались до сюжета книги, пробравшись через долгие и неутешительные страницы завязки – около сорока страниц отборных мучений, которые, наконец, вознаградились. Кажись, дальше будет что-то и вовсе интересное…

Уборщица баба Надя просто сшибает своими рассуждениями. Вот уж точно самый колоритный персонаж книги и самый лучший диалог в «ПИК»! Баба Надя, весьма оправдано, отзывается о Принцессе самыми низкими словами. Да уж, улыбка не сходит с лица даже когда начинается 2-х страничное описание воображаемого полового акта между Принцессой и Клоуном – последний опять онанирует, чтоб его… А так хочется, чтобы все это оказалось правдой! Но нам-то онанистам-писателям все равно, ведь наши книги в любом случае выдумка, поэтому онанисты-читатели с радостью нас поймут и проглотят любую выходку Макса ночью под одеялом. Не будем останавливаться, пойдем дальше.

Вот оно! С 40-й страницы начинается отличный стиль языка, классное описание «лоховской» натуры Максима в плане общения с девушками. Читая это, понимаешь, что ДАЖЕ ТЫ сам уж точно так не сказал бы… и одновременно с этим поступаешь так, читая это. И становится ой, как стыдно! Вы уже догадались, что Клоун вовсю общается с Принцессой? Рад за вас, хотя, вообще-то, это Принцесса Оксана решила «подкатить» к Клоуну, который в данной ситуации показал себя полнейшим «лохом» и тормозом. Но Принцесса героически терпит все издевательства, которые сам себе прописал Максим в психиатрической клинике под названием «жизнь», и не теряет надежды погулять с простодушным до грани идиотизма кавалером. Нет, это не история про то, как опозорился Макс по имени Клоун. Это история про то, как же права оказалась баба Настя. По крайней мере, читая все издевки Принцессы, так и думаешь. Нас учили общаться с инвалидами совершенно не так.

Но вскоре Клоун свыкается с подколками и сам пытается влиться в бурный поток издевок. Сладкая получается пара! И вот, у них свидание… Ух, ты! Что же там, И ЧЕГО ЖЕ ТАМ БЫЛО?! Да ничего, просто Макс рассказал еще немного про плен. Закидайте меня камнями, но четвертое воспоминание получилось неплохим. Да и кстати оно! Вот так сразу бы – все рассказами… К тому же мне, стороннику «мочилова» в книгах, всегда приятно почитать про убийства. Ну, и вот, Принцесса как-то проникается Максом и даже перестает доставать его фразочками. Попутно признаваясь, что они одинаковые – снаружи одно, изнутри – совсем другое. Ждем правды! Читаем дальше!

И, вот, обиженный и радостный одновременно Максим возвращается в общагу… а мы вдруг взяли, да и не последовали за парнем. Клоун – это скучно! Клоуна мы не хотим! Зато про Принцессу нам хочется знать то, что девушка не рассказала человеку, который ей всю душу излил. Так что же это за страшный секрет?

И мы ждем, когда Макс уйдет, а сами следим за Оксаной… и дожидаемся правды!

Перед нами – пятая вставка в романе. Как вы помните, самая первая (про Чечню) была интересная. Вторая (про предков) – это нудно до черта. Просто нудно. Третья (про детдом) – очень плохое исполнение, ставим ноль и горько давимся, читая бесконечные 15 страниц… Четвертое (битва в Чечне) – это вроде даже ничего. К чему я все это говорю? Да к тому, что пятое воспоминание – эдакий «Супер-Блиц» - не только трехэтажное, но и со степенью вложенности 3. На ум приходит программирование и его циклы… но не смотря на это, воспоминания Оксаны почему-то меня захватили. Возможно, потому что автор заинтриговал читателя, и про Принцессу чисто психологически захотелось узнать побольше. А может, эти воспоминания преисполнены настоящими чувствами и искренностью. «Бытовуха» теперь веет жизнью и жаром страстей, а не нудным криминальным отчетом за неделю, как описание детдома. За «Правду о Принцессе» – огромный респект автору. Не каждый раз вставки в романах так радуют глаз! Хотя, может быть, я просто привык к дерьму, вот и радуюсь любому просветлению в гуще испражнений, но это больше философский вопрос. А мы, тем не менее, дочитали первую часть. Ну, вот и все. Вот и весь отчет на сегодня!

Отредактировано: LifeKILLED, 17 Июнь 2007 - 21:06:31


#37 Roja

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 10 сообщений

Отправлено: 20 Июнь 2007 - 10:45:20

LifeKILLED - зависть плохое чувство :)

#38 LifeKILLED

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 296 сообщений
  • Из: Саратов

Отправлено: 24 Июнь 2007 - 23:05:38

Ну, ладно, прости меня, Р.Ф.!!! За такой гнусный и полный сОрказма отзыв... Если там чего не ясно написано, то негативная оценка далеко не везде. Да, мне не понравились некоторые воспоминания, но в общем, читать было интересно, да и про стиль в конце я уже ничего не писал, просто делал пересказ сюжета, как в школьном сочинении. А почему? Да потому что стиль-то, в общем, фирмовый уже пошел, хоть в начале он и был с изъянами, но потом-то все круто пошло. Поэтому я ничего о нем и не написал. Да знаю я, что предстал перед тобой таким бараном-обывателем, который ***завидует всем*** , и знаю я, как это - выслушивать мнения о своем творении. Ну, прости меня, ладно?! Ну, пожалуйста!

P.S.: Почему Сучка и Лох? Лох - потому что Клоун, извините, и правда принял черты людей подобного рода, перетерпев подобные душевные и далеко не только травмы. А сучка - а че она так над парнем измывалась? Уж извините, что вижу, так и говорю. Я ж не подписал: автор сука-лох, нет, это просто мое виденье романа такое: Сучка и Лох. Ну что в этом такого оскорбительно. Ну, конечно, интонация... Извини за самые последние слова, просто так вот они легли на пост нечаянно, а когда я перечитал, менять было уже поздно. Да, ладно, не полный это провал, и не провал это вовсе! Просто еще одна поганая статья поганого читателя, не прочитавшего и половины книги... Ну, вроде, все, выговорился. Просто не думай, что это удар в спину, это просто такой дружеский прикол. Замяли? Надеюсь на это и жду ответа в этой теме... Да просто так :P

#39 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 25 Июнь 2007 - 19:47:30

Я те отвечу, милок, ох, уж я те отвечу :lol: ;) Вот тока минутка появится ;)
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#40 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 21 Август 2007 - 23:43:17

Ну, что ж, LK, время пришло - давай поговорим ;)

Рецензия на роман R.F. «Принцесса и Клоун / или Сучка и Лох»
Начнем вот с этого. Болезный графоман, живущий во мне, от такого начала сморщился, словно проглотив сочный лимон. Но это - его проблемы, я ему так и сказал. Потому, что лично Я , милок, отношусь к таким "изящным приёмам литературной критики" вполне спокойно. Каждому в этой жизни нужно хоть как-то самовыразиться, блеснуть остротой ума и слова, интеллектом - верно, друг? ;) Короче, если ты хотел дать мне плюху с первой строки, то она прошла мимо, а вот свое желание не столько отрецензировать произведение, сколько спровоцировать, зацепить автора ты проявил на все 100. Ну, ничего, ничего, маленький, каждый развлекается, как может. К тому же смысл названия в твоей интерпретации отражен верно. Точнее - переведён тобой же на более привычный, доступный и близкий тебе же язык. Надеюсь, ты не сильно напрягся в поисках синонимов? ;)

С первых строк все становится на свои места.
Ух ты! Правда? LK - ты гений. Я и то с первых строк не знал, как будут развиваться дальнейшие события и чем все закончится. А ты с первых строк все понял и просек. Гений! Гений! Гений!

Автор – человек, любящий поэтическое повествование, – ставит перед собой цель показать все пакости мира в романтичном свете.
ОТ ОНО ЧЁ! Знаешь... все это время я наивно полагал, что не ставлю перед собой никаких целей, кроме как рассказать историю. Но теперь припоминаю, что и впрямь, начиная роман, сказал себе: "а покажу-ка я все пакости мира в романтичном свете". Твоя правда.

Об этом самодовольно внемлют многочисленные повествовательные приемы, такие как сравнения.
Самодовольно, гришь? Ну, Америку ты не открыл. Мое самодовольство давно стало притчей во языцех. Я жутко самодовольный тип! Но, знаешь, скажу шепотом по большому секрету, хуже самодовольства автора может быть только самодовольство критика. Тока тс-с... Никому! И про приемы ты точно подметил! Ну их на хрен эти сравнения! Их вообще надо похерить!

Что ж, не будем ему мешать и просто погрузимся в чтение.
Спасибо! Спасибо, LK! Ты -- сама доброта!

остается надеяться, что скоро наш герой одержит победу над негативом, как одерживает ее Гарри Поттер
Ага, и в Буратино, от которого я тащился в детсадовском возрасте, так было! Добро рулит и побеждает зло -- всё как в жизни, в общем...

Клоун, роль сценической маски
Роль маски? Оригинально ;)

цель которой лишь одна – чтобы герои фильма прямо с экрана посмеялись над нашими кислыми лицами. Вот примерно то же самое и с этой бессмысленной историей. Обратите внимание даже на первую строчку, за которой следует упомянутое: «Чего не мог увидеть Максим, так это безрадостной предыстории своего рождения».
Тут ты, в натуре, прав. :D

Или просто вставка – которые все мы так ненавидим,
LK, я дико извиняюсь, но, может быть, ты будешь так великодушен, что позволишь "вставить 5 копеек" каждому персонально, а не будешь говорить за ВСЕХ? "Все мы" - конечно, не столь проницательны и умны, но НАМ - простым холопам и смердам, хотелось бы меньше обобщений и хоть какой-нибудь, мифической индивидуальности. Ну вот, заразил, блин... И я за всех гутарить начал :D

Наконец-то Клоун подойдет к окну, потянется и увидит свою Принцессу, которая идет по тротуару в коротенькой юбочке, полупрозрачном топике и с короной на голове…
Ты бы поменьше постеров с Бритни Спирс в комнате развешивал - не к добру это :D

Этого ВРЯД ЛИ МОЖНО добиться стилем криминальной хроники.
Сладенький, а ты когда-нибудь читал "криминальную хронику", которая на самом деле - оперативные сводки, протоколы осмотра мест происшествий, ориентировки, обвинительные заключения и т.п. в чистом виде? Если б читал, то, думаю, даже ты почувствовал бы некоторую разницу.

А где же крики ярости, где дрожь в руках и коленях Влада, где свет, играющий на ноже и в заплаканных зрачках парня?
Чего-чего ты там говорил насчёт дешевых мелодрам? Эко тебя понесло, братец...

И не потому, что мне не понравились эти истории, а скорее наоборот. Нельзя было так варварски портить идею и насиловать великий смысл скупыми, ничего не означающими строками!
ОК! Специально для тебя сделаю небольшую вставочку на 10-20 страниц, в которой будет все, как ты любишь - реки крови, заплаканные зрачки, ослепительный свет на острие ножа и, разумеется, мясо, мясо, мясо! Много мяса. Правда, это несколько противоречит твоим, несомненно, справедливым претензиям к затянутости. Ну да ради таких вот моментов а-ля "Хостел" можно и потерпеть, верно? ;)

Отдельный респект описанию онанизма, который освещен очень возбуждающей текстовой картечью. Где вы, противники мастурбации, почему вы его не остановили?!
Пжалста, пжалста - всегда рад! Чего не сделаешь (напишешь) для истинного ценителя?! Поклонника! Гурмана! Ты ведь знаешь, о чем говоришь, шалунишка...

Да уж, улыбка не сходит с лица даже когда начинается 2-х страничное описание воображаемого полового акта между Принцессой и Клоуном – последний опять онанирует, чтоб его… А так хочется, чтобы все это оказалось правдой! Но нам-то онанистам-писателям все равно, ведь наши книги в любом случае выдумка, поэтому онанисты-читатели с радостью нас поймут и проглотят любую выходку Макса ночью под одеялом.
Точно! Истину глаголешь, шельмец! Не, LK, говори, что хочешь, но кружок "Умелые руки" был твоим вторым домом. Да, ланно - мы все через это прошли! ;) НАШИ РУКИ -- НЕ ДЛЯ СКУКИ!

К тому же мне, стороннику «мочилова» в книгах, всегда приятно почитать про убийства.
Ага, это я заметил... Хочешь поговорить об этом?

Ну, ладно, прости меня, Р.Ф.!!
Прощаю. А за что? :D Старался ты на славу, к делу рецензирования подошёл усердно, за что огромный респект! Скажу честно, в некоторых местах отзыва я действительно ржал над твоими оборотами, стилем, приколами. Имхо, в тебе действительно есть задатки критика, только вот бы ещё замаскировать отношение к автору, вылившееся в самоцельную язвительность, а так - ничего, мне понравилось. Хотя нового ты ничего не сообщил. Собственно, по делу в иносказательной форме было указано то, что уже указали практически все до тебя. Много воды и внимания к второстепенным персонажам. Почему так получилось, я уже говорил - дурную шутку сыграло неуемное стремление сделать их запоминающимися, не картонными статистами. Переборщил. Претензия учтена и принята на 100%. Остальное... Ну, повыеживался-постебался и ладно. На здоровье! Читай дальше, дружище! ;) Буду ждать отзыва. :)
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#41 LifeKILLED

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 296 сообщений
  • Из: Саратов

Отправлено: 24 Август 2007 - 13:25:59

Читаем, отвечаем...

- Надеюсь, ты не сильно напрягся в поисках синонимов?

Я вообще-то песни пишу, и рифм перебрать штук 100 к двум строчкам - это для меня легче легкого. Ну, конечно, извиняться второй раз не буду... Название я извратил вовсе НЕ затем, чтобы тебя обидеть. Я вообще думал, что тебе прикол понравился, но видимо перестарался :lol: Меня именно эта Принцесса взбесила, вот я и обозвал ее по-ядреней (хотя не слишком). А что Макс лох... Ну, да, это, наверно я зря. Такие слова вообще нельзя говорить порядочным людям. Но все ж есть некоторые черты, скажем, из-за кантузий, да тяжелого детства. Как же без этого? :D

- Ух ты! Правда? LK - ты гений. Я и то с первых строк не знал, как будут развиваться дальнейшие события и чем все закончится. А ты с первых строк все понял и просек. Гений! Гений! Гений!

Я, конечно, не улавил сюжета, зато вкурил, в каком направлении автор будет двигаться. Что ж, я ошибся, если тебе будет легче. Потому что лучше уж этот Малевич, чем такие частые воспоминания, уж прости в 10000000 раз!

- Твоя правда.

ЕЕЕЕСССС!!!!!!!!!

- ... Хуже самодовольства автора может быть только самодовольство критика. Тока тс-с... Никому! И про приемы ты точно подметил! Ну их на хрен эти сравнения! Их вообще надо похерить!

Вот так всегда :D Сначала (даже при таком вот названии критической статьи! даже это не смогло нарушить традицию!) все идет вполне себе сдержанно, а вот дальше идут прямо-таки выпади чуть ли не с кулаками. Ну, давай, давай, ругай, РФ! Не сдерживай гнев, иногда встряски в жизни просто необходимы. Здесь уже без сокразма. ЛАДНО, НУ ИЗВИНИ! Я ЕЩЕ В ПРОШЛОМ ПОСТУ ИЗВИНИЛСЯ! Ну, что не гений ли я??? Я все это предугадал, потому что сам так отвечал на отзывы не одну сотню раз...
Эй, а чейто тебя именно слово "самодовольно" задело? Да я просто то хотел сказать, что ты сыпешь приемами без всякой меры, как будто это стихи какие-то. А само повествование от этого не улучшается, оно как было неровным, так и остается. Хотя нет, забудь последний абзац, это я опять лишнее лапнул...

- "Что ж, не будем ему мешать и просто погрузимся в чтение." Спасибо! Спасибо, LK! Ты -- сама доброта!

Да уж, видимо, я все-таки помешал :( Надеюсь, ты забросил ПИК-2 не из-за моей рецензии? Или ты из-за этой рецензии наоборот ПИК-2 писать НАЧАЛ? ;) Это очень важно для меня! Не хочу, чтобы из-за меня ты терял тягу к творчеству! :(

- Тут ты, в натуре, прав.

Серьезно? Даже если учесть, что я назвал историю бессмысленной? Да ладно, не сдерживайся, бань меня, дружище! Я провинился, кто ж сомневается?!

- Ты бы поменьше постеров с Бритни Спирс в комнате развешивал - не к добру это

Это не Бритни, это Принцесса из моего романа "Радиация", который я пишу. Впрочем, я этого не говорил :( P.S.: Я не плагиатничал, я когда начинал его писать, о ПИКе даже не слышал :o

- Ты почувствовал бы некоторую разницу

Тем не менее, я читаю криминальные сводки. Уж не знаю, что там пишут менты, но что газетчики пишут, эт. я знаю и понимаю. Так вот там тоже перечисления фамилий, да того, что они сделали, и только. Было бы по-больше лирики в том воспоминании, я бы так плохо о нем не написал. Если это и не стиль криминальной сводки... Да, это я, наверное, загнул... То все равно немного похоже.

- Чего-чего ты там говорил насчёт дешевых мелодрам?

Ох, вечно меня все на слове ловят... Надо вааще на лбу написать: "ловите лоха на слове"!

- ОК! Специально для тебя сделаю небольшую вставочку на 10-20 страниц, в которой будет все, как ты любишь - реки крови, заплаканные зрачки, ослепительный свет на острие ножа и, разумеется, мясо, мясо, мясо! Много мяса. Правда, это несколько противоречит твоим, несомненно, справедливым претензиям к затянутости. Ну да ради таких вот моментов а-ля "Хостел" можно и потерпеть, верно?

Если ты сейчас правду говоришь, я рад, очень рад. Почитаю сразу, как выложишь, в первый же день. "Хостел" я не видел (и не собираюсь, не нравятся мне фильмы Тарантино и Родригеса), зато видел "Зловещие мертвецы", "Пункт назначения", "Крик" и "Кошмар на улице Вязов". Рек крови не надо - нужна лирика и сомнения персонажей, да и просто нечто волнительное. Да кто из нас тут модератор на форуме Стивена Кинга, ты или я? ;) Сам знаешь, что делать.

Просто признай, ты ведь мог сделать эту историю действительно захватывающей и трогающей, просто не захотел. Да, не захотел! А ведь лучше я прочитаю 40 страниц не сюжетного, но удивительного текста, чем 10 вот таких вот бестолковых страниц. Я бы и рад сказать, что все круто, но чтобы написать классный роман, надо уметь мыслить, как обыватель. Т.е. не как "аффтор, желающий сделать то, что задумал и не больше", а как "писака, знающий, как заставить читателя схватиться за голову". Да, в конце концов, романы для того и пишутся, чтобы было много трогающего! И порой это может быть не сюжетным, этим роман и отличается от повести. В общем, "Много всего"! ну, и классное воспоминание нисколько не помешало бы... А вот такое мне лично помешало.

- Пжалста, пжалста - всегда рад! Чего не сделаешь (напишешь) для истинного ценителя?! Поклонника! Гурмана! Ты ведь знаешь, о чем говоришь, шалунишка...

Ха, ты как всегда оказался прав! Я правда не так уж и часто мастурбирую в прямом смысле слова, зато сублемирую во время написания своего романа (там и про секс до фигищи есть, и суициидальные темы, и вообще мочилово), да еще картинки пошлые люблю рисовать. Хотя сны мне больше снятся страшные, чем эротические... Настолько я люблю ужасы :o

- Ага, это я заметил... Хочешь поговорить об этом?

Уже говорю :o Мне нравится не столько кровь. Ее ж не было ни в "Рж.Каб.Лиф.", ни в "Любовь в коммуналке", да и в "Грезах маньяка" она была лишь в самом конце. "Мерцание" прямо кровоточит, но по-моему всякого разложения, да гнилых ногтей с зубами гораздо больше, чем крови. Хоть там и есть ванна, полная останков, и бошку и без того отрезанную ножом проткнули, и чувак ногу поранил... Ну, что ж, вырвалось :D Но кроме глупого перечисления отрезанных частей тела (заметьте все!) там много лирики и волнений! (я придумал-таки новый термин :D ). В этом, я считаю, смысл ужасов. А то что мне кажется, что кровь иногда не помешает, это мое личное мнение. Слишком нравятся первые фильмы Сэма Райми с Брюсом Кэмпбеллом в главной роли.

Рад, что в конце все же видно, что ты не так уж и злился... Нет, я в тебе явно не ошибся. Еще раз прости за название! :o

#42 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 24 Август 2007 - 20:19:16

Эээхх, LK, LK... :( Скажу тебе словами Славки из "Нашей Раши": ДААА ТЫ НЕ БООООЙСЯ! ТЫ УСССПО-КО-Й-ССЯ!!! ;)

Дружище, ну че ты и впрямь бодягу развел, усложняешь все больше, чем оно того стоит? :( Говорю ж тебе, ВСЕ НОРМУЛЬ! Я вообще не считаю, что мы когда-либо ругались - нормально так болтаем о творчестве - твоем, моем, форумчан и в целом. :D

Цитата

Название я извратил вовсе НЕ затем, чтобы тебя обидеть.
Ты пойми, LK (слушай, как твое нормальное имя? задолбался клаву переключать :D) в каждом из нас, пишущих живет такой болезный, чахоточный чувачок, тот самый пейсатель, который весьма близко к сердцу принимает любую критику и справедливую, и предвзятую. Главное - не давать этому нытику воли и на все его нытье, плаканье о непризнанности гения, жалобы на хреновые рецензии и их авторов, тупых читателей и т.п. - отвечать презрительным, саркастическим смехом: "А чего ты хотел, чувак? Взялся писать - терпи молча и каждое слово критики принимай с улыбкой хотя бы за то, что тебя ПРОЧЛИ". Аесли не унимается - дать ему подзатыльника и ещё самому добавить - приколоться, съязвить че-нить в его адрес. Что я, например, и стараюсь делать. Включая и то, о чем мы с тобой говорили. Понравился ему "лох", не понравился - его проблемы. Мне-то какая разница? И тебе? :o К тому же, повторюсь, по сути - так оно и есть, хотя в твоем варианте, согласись, звучит... м-м... несколько убого. А мы ж литературой занимаемся, ё-моё! Не коников из песка лепим! :o))

Ты мне лучше вот чего объясни:

Цитата

Меня именно эта Принцесса взбесила, вот я и обозвал ее по-ядреней (хотя не слишком).


Чем, как и почему взбесила-то? ;) Как персонаж, который, вполне возможно, имеет реальный прототип, причем не один? В этом смысле? Или?

Цитата

лучше уж этот Малевич, чем такие частые воспоминания, уж прости в 10000000 раз!
Да полно те извиняться-то :( Насчёт вставок, утежеляющих сюжет не ты один говорил - в другой раз буду аккуратнее с "флэшбэками". Честно.

Цитата

все идет вполне себе сдержанно, а вот дальше идут прямо-таки выпади чуть ли не с кулаками. Ну, давай, давай, ругай, РФ! Не сдерживай гнев, иногда встряски в жизни просто необходимы.

:o :D :D Ничего личного, приятель! Это называется: каков вопрос - таков ответ. По крайней мере, что касается его тона, адекватности и т.п. :(

Цитата

Эй, а чейто тебя именно слово "самодовольно" задело?
Да, блин, потому что чего-чего, а самодовольства я при написании не испытывал. В определенные моменты нравилось писать, в другие думал: "да пошло оно нахрен! ни фига из этого не выйдет", были вдохновения и застои. Но "ПиК" это не попытка посамодовольничать - для этого пишут вещи полегковеснее, динамичнее, с большими внешними спецэффектами и динамикой.

Цитата

Надеюсь, ты забросил ПИК-2 не из-за моей рецензии? Или ты из-за этой рецензии наоборот ПИК-2 писать НАЧАЛ? Это очень важно для меня! Не хочу, чтобы из-за меня ты терял тягу к творчеству!
Ну, блин, жжошь без зажигалки! "ПиК-II: Маньяк, которого ты любишь" написан давным-давно - практически одновременно с первой, выложенной здесь частью. С той лишь разницей, что этот текст существует лишь в черновом виде. И насчет собственной роли в моей графоманской судьбе особо не парься... Убить писателя в себе, дружок, может лишь сам человек. Равно как и вырастить. ;)

Цитата

Да ладно, не сдерживайся, бань меня, дружище! Я провинился, кто ж сомневается?!
Ох, ЛК, напрашиваешься ты в жертвы политический репрессий. Не терпится стать узником совести, пострадавшим за собственные убеждения? Не дождёшься! Один такой уже был - Иисус Христос, сын божий, Понтием Пилатским на кресте распятый. Думаю, на ближайшее тысячелетия великомученников хватит. Лепить из тебя ещё одного я не намерен - руки прочь от тернового венца! :o :())

Цитата

Ох, вечно меня все на слове ловят...
Ну, приятель, тут уж ничего не попишешь. Назвался критиком... И всё такое :(

Цитата

Рек крови не надо - нужна лирика и сомнения персонажей
Вот те на! Неужто у меня в романе мало сомнений персонажей?

Цитата

Я бы и рад сказать, что все круто, но чтобы написать классный роман, надо уметь мыслить, как обыватель. Т.е. не как "аффтор, желающий сделать то, что задумал и не больше", а как "писака, знающий, как заставить читателя схватиться за голову". Да, в конце концов, романы для того и пишутся, чтобы было много трогающего! И порой это может быть не сюжетным, этим роман и отличается от повести. В общем, "Много всего"! ну, и классное воспоминание нисколько не помешало бы... А вот такое мне лично помешало.
Интересные мысли, ЛК. Честно! Я подумаю над тем, что ты сказал. На полном серьёзе, чувак. Спасибо. :lol:

З.Ы: Жду не дождусь отзыва на "ПиК-2" :o
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#43 LifeKILLED

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 296 сообщений
  • Из: Саратов

Отправлено: 26 Август 2007 - 15:52:36

Часть 1.

Хорошо, обязательно дочитаю ПИК. Но не обещаю, что в скором времени, конечно, а просто говорю, что когда-либо это случится. Прости, конечно, но по двум причинам: 1. Ты так и не прочитал три главы "8 друзей" (это роман моего лучшего друга и просто мой любимый роман, я в общем-то начал читать ПИК только чтобы сделать первый шаг к тому, чтобы роман был заценен великим РФ :) ), 2. Читаю "Гарри Поттер и Роковые Мощи" в переводе Potter's Army и делаю кампании для Героев (т.е. лишнего времени нет СОВСЕМ... :( ). Ну да ладно. Я ж не буду говорить: типа ПИК том2 и том3 ацтой, я обсужу, что есть, т.е. том1, и то конструктивно и непредвзято :D

Раз уж пошла речь о том, что говорили о ПИК другие рецензенты. Я тут уточню: я не говорю, что воспоминаний много, что они вредят, что сны вредят, и вообще, что мне не интересно *. Я говорю (и писал об этом в Рецензии), что два момента о Чечне и воспоминания Принцессы сделаны КРУТО (т.е. роман они только красят). Убили же куски о детдоме... Т.е. не сами они, а их реализация, исполнение. Они изначально написаны с целью закосить под вдумчивую, чуть ли не классическую книгу, очень умно и не очень подробно. Именно неинтерестный, вымученный, тяжелый стиль написания.

Пожалуйста, если ты так ценишь правку, перепиши эти моменты, сколько бы свободного времени у тебя не было! ;) Не маши рукой, иначе к чему была вся эта правка?.. :( Уж без крови, эт. да, но по крайней мере чтобы читалось легко и интересно и чтобы стиль повествования не контрастировал с остальной частью романа. Вообще же можно просто добавить лишних предложений тут и там, сделать текст по-легче, образами хиппануть, и пару диалогов вставить (они НЕ будут НЕ к месту :) ). Все будет ништяк, и повод появится лишний темку в У.Ф. создать :)

Снова о воспоминаниях - для тех, кто со мной не согласен. Я СКАЖУ БОЛЬШЕ!!! ;) Я скажу, что без всех этих воспоминаний вообще нельзя обойтись!

Скажем, если БЫ ты решил сделать время велечиной постоянной (ну, почти постоянной), поставил бы воспоминания о детдоме в самое начало, потом сделать Чечню, а потом перейти к основному сюжету...

Во-первых, воспоминание Принцессы все равно пришлось бы сделать в середине романа :D В любом случае ;))))) А во-вторых - ну что это такое, роман начинается с детдома... (Хотя, конечно, можно было бы и детдомом завлечь читателя, если классно его описать! ;) )

Ну ладно, детдом - это в конце концов неприлично - ну нельзя романом на 250 страниц такой большой пласт времени охватывать! (а вот это тоже не довод, конечно, но все же что есть, то есть). Но тогда будет вообще засал: все начнется с экшна в Чечне. Попахивает попсой. :)

Так что по любому все это пришлось бы пересказывать воспоминаниями.

--------------
* - ах, блин, дык я и об этом тоже говорил! Вот черт! (прим. ред.)

Часть 2.

Так, секундочку. Если ПИК ЭПИЗОД 2 ужо написан, то хрюльки его не правили? Если было свободное время написать, неужели не будет времени править?..

Вот тебе несколько вопросиков: ты как вааще правишь роман? Отрицательные ответы вычеркни.

1. Удаляешь куски и неудачные предложения, как Кинг
2. Дописываешь текста - можно абзац, можно и страничку
3. Переставляешь слова в предложениях
4. Переписываешь куски
5. Добавляешь слов по-мелочи, разбиваешь на предложения, т.е. правишь стиль, не трогая содержания
6. Исправляешь опечатки :)

Хочется знать, чем ты был занят 4 года ;)

#44 R.F.

    Blood man

  • Помощник шерифаПомощники шерифа
  • 1 546 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Беларусь

Отправлено: 14 Сентябрь 2007 - 20:20:10

Цитата

1. Ты так и не прочитал три главы "8 друзей" (это роман моего лучшего друга и просто мой любимый роман, я в общем-то начал читать ПИК только чтобы сделать первый шаг к тому, чтобы роман был заценен великим РФ
Хорошо, великий РФ обязательно прочтет три главы

Цитата

Но не обещаю, что в скором времени, конечно, а просто говорю, что когда-либо это случится.
:D

Цитата

Пожалуйста, если ты так ценишь правку, перепиши эти моменты, сколько бы свободного времени у тебя не было!
Не, чувак, я уже высказывался по этому поводу -- переписывать не буду. B) Не то чтобы из принципа, просто нет ни сил, ни времени, ни стимула. Да и, в конце концов, что сделано то сделано: нельзя же переписывать и править до бесконечности. Если какие-то эпизоды либо их исполнение ошибка -- так тому и быть, она тоже имеет право на существование. ;) Как сказал, кажется Мураками: "Идеальных текстов не бывает".

Цитата

Вообще же можно просто добавить лишних предложений тут и там, сделать текст по-легче,
Ага, лишние/дополнительные предложения -- это как раз именно то, что делает текст полегче B)

Цитата

образами хиппануть,
...сравнений подбросить ;) B)

Цитата

и пару диалогов вставить (они НЕ будут НЕ к месту )
Тут ты, возможно, и прав ;) Я тоже считаю, что хорошо прописанные, уместные диалоги и впрямь оживляют текст.

Цитата

Скажем, если БЫ ты решил сделать время велечиной постоянной (ну, почти постоянной), поставил бы воспоминания о детдоме в самое начало, потом сделать Чечню, а потом перейти к основному сюжету...
По-моему строго соблюдать хронологический порядок нужно не всегда. :lol: По крайней мере, в данном случае я умышленно делал "винегрет" путем "клиповой нарезки".

Цитата

Так что по любому все это пришлось бы пересказывать воспоминаниями.
Вот-вот. :D

Цитата

Так, секундочку. Если ПИК ЭПИЗОД 2 ужо написан, то хрюльки его не правили? Если было свободное время написать, неужели не будет времени править?..
См. выше, чувак B) К тому же в нем нужно столько менять, что фактически - переписывать.

По поводу вопроса насчет правки... Не сочти мой ответ за отмазку, но на самом деле универсальной, единой для всех случаев формулы у меня нет. Все 6 указанных тобой способов комбинирую, полагаясь на внутреннее чутье, что ли, "авторско-режиссерский" взгляд. То есть - местами урезаю, местами добавляю либо просто расставляю запятые, убираю опечатки. Такой вот тришкин кафтан получается :lol:

Цитата

Хочется знать, чем ты был занят 4 года
Не поверишь - писал. :lol: Эххх-хо-хо, чувак, не сыпь мне соль на раны B) Писал - да не то. Я уже говорил не раз, что моя основаная работа связана с писаниной - 6 дней в неделю, иногда по 10-12 часов в сутки. Поэтому, когда вечером затраханный бесконечными очерками, репортажами, новостями, садишься перед компом (а качественно излагать даже то, что рождает твоя фантазия, это тоже нехилая работа - ты ведь и сам знаешь) на неё уже попросту не остается эмоциональных, внутренних сил, вот и всё. Иногда я думаю, что написал бы гораздо больше произведений (в т.ч. чисто для души, как говорится), если бы был слесарем на заводе и всю смену крутил бы мазутные гайки. А потом на крыльях вдохновения и запасом рожденных за день идей несся домой к компу - ваять, ваять, ваять... Но сменить род деятельности, во-первых, не позволяют обстоятельства (в том числе и, особенно - финансовые), а, во-вторых, здраво размышляя, я понимаю, что крутить гайки мне бы наскучило ещё быстрее и больше, чем журналистика.
Но вообще, мой добрый совет и это касается не только писательства: не превращайте хобби в работу - иначе его (в смысле - увлечение, а вместе с ним - азарт, творческое вдохновление, жажду) скорее всего, потеряете. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
"...Моё будущее - мысль,
Моё прошлое - лишь слово.
Но я - это мгновение"

Morten Harket "JEG KJENNER INGEN FREMTID"

#45 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 14 Сентябрь 2007 - 21:59:34

Вмешиваться в дисскус я не буду, но кое что хочу сказать.
LifeKILLED не тебе судить что роман должен содержать, а что нет. Ты можешь судить как читатель, чтобы тебе хотелось бы в нем видеть. Фантазию и идею автора не должны сдерживать какие-то идиотские рамки (по сути, хоть с середины страницы текст пиши - лишь бы смысл, настроение, идею донести). Это тебе скажут на любом литературном факультете.
Кстати, а почему детдом - это неприлично? :lol:
RF может выложишь какую свою работу?
Я вот тоже пишу, пишу...и все не то, не то.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика