Перейти к содержимому



Шорт лист


Ответов в теме: 34

Опрос: Какое произведение Вам больше по душе? (19 пользователей проголосовало)

Какое произведение Вам больше по душе?

  1. "Вкусные пирожки", Лукин Дмитрий (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. "Глиняные куклы", Викман Елена (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. "Дельфин", Павлов Михаил (1 голосов [8.33%])

    Процент голосов: 8.33%

  4. "Карее", Рогожин Вячеслав (2 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

  5. "Ловись рыбка", Воробьёв Евгений (2 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

  6. "Розы цвета газового пламени", Кигим Татьяна (7 голосов [58.33%])

    Процент голосов: 58.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#16 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 12:26:54

ged (Oct 31 2006, 07:50 PM) писал:

Jogurt (Nov 1 2006, 12:37 AM) писал:

Охохох, но  "Дельфин" - левый рассказец, если честно. Очень далекий от реальности. Что-то вроде истории про фею с волшебной палочкой, на самом деле.
Ладно уж, я знаю, что его романтическая составяляющая покорила тех участников жюри, кто, увы, ни черта не знает о морских млекопитающих и Юге России.
Ага, а "Двигающийся палец" Кинга покорил тех читателей, кто, увы, ни черта не знает об особенностях строения нью-йоркских унитазов и канализации ;) !
Дмитрий, а знаете в чем разница между "пальцем" и "дельфином"? :)
Кинг написал простую страшилку, не строя из себя при этом умника - не изголялся с формой и не вводил в рассказ ни псевдоморали, ни "глубокого смысла". Поэтому его рассказ представляет собой единство формы и содержания. А "Дельфин", помимо прочего, еще плагиат по отношению к книге и фильму "Смерть среди айсбергов" ;)

#17 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 13:22:25

Jogurt (Nov 1 2006, 02:26 PM) писал:

Дмитрий, а знаете в чем разница между "пальцем" и "дельфином"? ;)
Кинг написал простую страшилку, не строя из себя при этом умника - не изголялся с формой и не вводил в рассказ ни псевдоморали, ни "глубокого смысла". Поэтому его рассказ представляет собой единство формы и содержания.
Суть не в "Пальце", а в подходе. Мне вот, к примеру, кажется, что реальные особенности поведения китообразных мало применимы к их поведению в фантастическом рассказе. Это право автора - изменять действительность по своему желанию.

Цитата

А "Дельфин", помимо прочего, еще плагиат по отношению к книге и фильму "Смерть среди айсбергов" :)

Угу, а наследникам Дюма надо подать в суд на Кинга за плагиат идеи побега из Шушенского.
Изображение Изображение

#18 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 15:23:15

ged (Nov 1 2006, 10:22 AM) писал:

Jogurt (Nov 1 2006, 02:26 PM) писал:

Дмитрий, а знаете в чем разница между "пальцем" и "дельфином"? ;)
Кинг написал простую страшилку, не строя из себя при этом умника - не изголялся с формой и не вводил в рассказ ни псевдоморали, ни "глубокого смысла". Поэтому его рассказ представляет собой единство формы и содержания.
Суть не в "Пальце", а в подходе. Мне вот, к примеру, кажется, что реальные особенности поведения китообразных мало применимы к их поведению в фантастическом рассказе. Это право автора - изменять действительность по своему желанию.

Цитата

А "Дельфин", помимо прочего, еще плагиат по отношению к книге и фильму "Смерть среди айсбергов" :)

Угу, а наследникам Дюма надо подать в суд на Кинга за плагиат идеи побега из Шушенского.
О, мы затронули интересную тему. В самом деле, автор изменяет действительность по своему желанию.
Благо, это уже сделали до него. Когда я говорю о плагиате, я говорю о плагиате: автор рассказа украл идею, чего Кинг в "Побеге из Шоушенка" не делал. У Кинга был подобный случай заимствования в романе "Бегущий человек" (по отношению к рассказу Шекли) и он довольно долго потом был вынужден объясняться и божиться, что сделал это не намерено.
Что касается поведения китовых... то извините - дельфины НИ РАЗУ не нападали на людей. В отличие от касаток, кстати, о которых речь в "Смерти среди айсбергов". Здесь же несчастное млекопитающее превратили в Мстящего Монстра. Ну да ладно, бог с ним...

Отредактировано: Jogurt, 01 Ноябрь 2006 - 15:27:58


#19 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 15:25:07

Согласен, месть дельфина в рассказе смотрится откровенно глупо и у меня ассоциируется с каким-нибудь приколом из Симпсонов.
Изображение

#20 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 16:21:30

Jogurt (Nov 1 2006, 05:23 PM) писал:

Что касается поведения китовых... то извините - дельфины НИ РАЗУ не нападали на людей.
Дельфины не нападают на людей здесь. И что из этого? В авторском мире нападают, только и всего. Тем и интереснее, поскольку в этих животных привыкли видеть эдаких друзей человека a priori. И причем тут профессиональные и непрофессиональные знания читателей "о морских млекопитающих и Юге России"? Главное тут, на мой взгляд, это взаимодействие автора с позитивно-положительным образом дельфина. Вполне возможно, что с точки зрения сотрудника дельфинария, пытающегося сопоставить описанное с нашим миром и реальными животными, все выглядит смешно и глупо. Точно так же, как "Палец", возможно, выглядит глупым с точки зрения профессионального сантехника.
Изображение Изображение

#21 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 18:34:03

Гедуня как всегда прав. Представьте себе современную литературу, если бы мы каждого автора тыкали ( :) ), что нет, такого не может быть. Фантастику мы бы стёрли с лица земли, а Кингу просто бы не дали дышать. А Будда всё видит.
Изображение

#22 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 18:43:24

Есть нюансы. Даже фантастический мир должен жить по каким-то законам. Это любой автор знает.

#23 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 18:49:43

Цитата

Есть нюансы. Даже фантастический мир должен жить по каким-то законам. Это любой автор знает.
Полностью согласен. Но мне всё-таки кажется, что малейшее от них отступление не является грубейшей ошибкой и не портит общую картину в целом. Это всё равно что, если бы мотоцикл перевернулся из-за того, что наехал на песчинку.

Отредактировано: Raul_Duke, 01 Ноябрь 2006 - 18:57:20

Изображение

#24 Jogurt

    Литературное объединение "Тьма"

  • Пользователи
  • *****
  • 1 129 сообщений
  • Из: Сочи, Тверь

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 22:27:10

Цитата

Согласен, месть дельфина в рассказе смотрится откровенно глупо и у меня ассоциируется с каким-нибудь приколом из Симпсонов.

А как ты думаешь, почему это ощущение у тебя возникло?

#25 CHARMED

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 1 317 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Саратов

Отправлено: 01 Ноябрь 2006 - 23:17:28

Да ладно, Jogurt, зачем навязывать свое мнение? Я лично тоже считаю, что этот рассказ не слишком хороший. Но раз он выиграл, что же теперь махать кулаками после драки? Все уже случилось, так что какая теперь разница? Могут ли нападать дельфины? А, быть может, в авторском мире это был дельфин, помнивший прошлую жизнь? А в прошлой жизни он, например, был человеком. Что же тут придираться почем зря? Быть может, в авторском мире это был бешеный дельфин? Но рассказ действительно смотрится притянутым за уши, тут ничего не попишешь.
Весны не будет, только смерть.

#26 Weiland

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 258 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Уфа

Отправлено: 02 Ноябрь 2006 - 01:19:22

...Где-то на задворках Самиздата обитает зубастенький зверёк, зовущийся Злобным Ыхом. Он принадлежит к славному племени Блюстителей Литературной Нравственности и Художественной Фактологии. Его клавиатура породила не две и не три статьи, цель которых - вдолбить неразумным фантастам, что без фактов им ну никак... Самая большая из статей в подробностях рассматривает типичные ошибки литературы грёз - ошибки, несовместимые с реальностью. Ых процеживает сквозь свой острый ум ляп за ляпом, не уставая повторять: "Ecce homo culpabilis est". В средние века арбалеты применялись крайне редко - долой арбалеты из фэнтези! Хищники редко нападают на незнакомую добычу - долой чудищ, атакующих пионеров космоса! Взломать компьютер, если на его защиту не пожалели средств, почти невозможно - долой всемогущих хакеров!..

Как хорошо, что Ых появился в литературном мире не так давно. Страшно подумать, чего мы лишились бы, прочитай в своё время эту статью Толкин и ЛеГуин, Шекли и Брэдбери, Гибсон и Стерлинг.

Jogurt, вы несправедливы в своей критике "Дельфина". Этот рассказ написан излишне цветисто, да и не так хорош, чтобы красоваться в тройке победителей (хотя в двадцатку я бы его включил). Но осуждать автора за [как бы] фактическую ошибку - неверно. В ткани этого повествования дельфины нападают на людей - автор заставляет в это поверить (как и в способность дельфинов любить и мстить).

С обвинением в плагиате вы тоже, на мой взгляд, поторопились. Знаю по собственному опыту: одинаковые сюжеты могут приходить в разные головы. Не раз бывало, что я, обдумывая оригинальную идейку, наталкивался вдруг на её готовое воплощение. Ладно бы наш современник, а то Александр Грин или, того хуже, Проспер Мериме. Если бы я написал свою историю, не зная об уже существующей версии, было бы это плагиатом?..

Всё это пишу с уважением к вам - ни в коем случае не сравнивая с Ыхом.

Отредактировано: Weiland, 02 Ноябрь 2006 - 01:26:52

Изображение

#27 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 472 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 02 Ноябрь 2006 - 10:17:19

Так бывают мстительные дельфины или нет? :) Чарми то прав. Вспомнила анекдот , кажется из Стругацких:

Учитель:
- Рыба сидела на дереве.
Ученик:
- А разве рыбы сидят?
- Ну это была сумасшедшая рыба. ;)

Вот если бы автор обозвал дельфина рыбой.... :)

Кстати рассказ совершенно не понравился, такое вот ИМХО.

А вот розы хороши.
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#28 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 02 Ноябрь 2006 - 10:32:27

izida (Nov 2 2006, 11:17 AM) писал:

Так бывают мстительные дельфины или нет? :)
Бывают люди, которые наделяют дельфинов человеческими качествами.

Равно как и безличное Неведомое, которое нас окружает.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#29 Raul_Duke

    "библия" для мудаков

  • Пользователи
  • *****
  • 1 705 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Санкт - Петербург

Отправлено: 02 Ноябрь 2006 - 10:40:51

Мля, может вам сделать отдельную тему "Дельфин"? :)
Изображение

#30 Агапит

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 54 сообщений

Отправлено: 03 Ноябрь 2006 - 00:00:22

Кстати, несколько не особо афишируемых фактов про дельфинов.

В дельфинарии Севастополя посетителей ОЧЕНЬ строго предостерегают от прямого контакта с дльфинами - типа, погладить, или пальцами у носа покрутить. Отхватит! Дельфин - животное дикое. Если не поймешь настроения, может и отхватить за милую душу. Изувечить.

Что же касается спасения людей дельфинами на водах - это факт. Но делают это дельфины не от доброты душевной. Как и всегда в природе виновата суровая биологическая необходимость, эволюцилннл нашедшая отражение в генофонде.
Разберем по пунктам.
1) Вопрос: Кто один из основных врагов, как прямая угроза, и конкурентов в отлове пищи?
Ответ: несколько разновидностей акул (увы, наименования их сейчас не помню)
2) Вопрос: что привлекает акул, обладающих в воде мощнейшим обонянием?
Ответ: молекулы (запах) крови, плоти, гниющего мяса.
3) Вопрос: кто может быть источником этих "химикатов"?
Ответ: существо, которое или уже ранено (возможно, загнулось), или ослаблено настолько, что намеревается загнуться.
4) Вопрос: почему дельфины выталкивают загибающихся млекопитающих из моря?
Ответ: чтобы обезопасить себя от той потенциальной грязи, которая привлечет биологического врага - акулу.

Дельфины не любят людей. Дельфины убирают мусор. И это полностью эволюционно оправданно!

И, раз уж зашла речь, еще один вопрос: зачем некоторые водные млекопитающие сами выбрасываются из воды на сушу?
Ответ тот же: эти млекопитающие чуют приближение гибели от отравления или болезни и пытаются обезопасить "чистых" особей от той, опасной для существования вида в лице собственной коллонии, грязи, которую теперь представляют.

Таковы жестокие законы природы... :) :D :)
:)

Отредактировано: Агапит, 03 Ноябрь 2006 - 00:01:51






ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика