Перейти к содержимому



Кладбище домашних животных / Pet Sematary (1983)


Ответов в теме: 243

#181 mad prapor

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 58 сообщений

Отправлено: 25 Июнь 2007 - 20:58:39

[quote name='Derri' date='Jul 2 2006, 12:28 PM' post='73774']
[quote]
Ведь, по сути, воскрешения мертвых здесь не происходит. Люди не воскресают. Возвращаются с кладбища уже не люди, а дух Вендиго, который просто использует тела. Самого же Геджа, как человека, уже и в помине не было… Точно также, как в Безнадеге Тэк использовал тела других людей. Старик это знал, Луис нет. Троцкий зрит в корень, говоря
[quote]
Если не ошибаюсь (сори, книги нет под рукой), когда Луис убивал во-второй раз сына, у Гэджа в глазах появилось что-то человеческое, он по-моему даже сказал :"Папа..."
так что же.... значит, все-таки что-то человеческое оставалось?..

Отредактировано: mad prapor, 25 Июнь 2007 - 20:59:25


#182 Tristania

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 35 сообщений
  • Из: СНГ

Отправлено: 13 Сентябрь 2007 - 16:48:57

Первое прочитанное мною произведение потрясающего автора. Абсолютно не показалось мне жутким, скорее глубоко психологичным и символичным. В чём психологизм? В идее, проходящей красной нитью сквозь всё произведение, заключающейся в том, что каждый человек должен хоронить своих мертвецов сам, и в сердце, и в голове, и в душе, а иначе его удел - вечные муки совести и самобичевание. Если воспринимать все события буквально, то произведение вполне может сойти за ужастик, правда, стоящий на порядок выше среднестатистического хоррора. А если рассматривать его как нечто символичное...В чём символизм? Призраки, якобы восстающие из могил и которые вполне могли являться плодом воображения героев, олицетворяют воспоминания прошлого, которые тяготеют над человеком и не дают ему вернуться к привычному ритму жизни и вновь обрести себя в мире, где недостаёт чего-то или кого-то из прошлого. Люди всеми силами цепляются за прошлое и пытаются исправить ошибки прошлого в настоящем, разрушая тем самым картину будущего. Думаю, мораль в том, что сгибаться под ударами судьбы, конечно, не стоит, но взгляд человека и все его помыслы должны быть направлены вперёд, в будущее, и не нужно оборачиваться назад, иначе болото прошлого затянет в свою трясину, из которой уже не выбраться.

#183 Mogultaj

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 14 сообщений

Отправлено: 20 Сентябрь 2007 - 21:46:38

Цитата

Ведь, по сути, воскрешения мертвых здесь не происходит. Люди не воскресают. Возвращаются с кладбища уже не люди, а дух Вендиго, который просто использует тела. Самого же Геджа, как человека, уже и в помине не было…

Это очень распространенный взгляд, но, по-моему, ошибочный. В КДЖ выведен почти десяток существ, прошедших "воскрешение".

Из них:

- Рэчел и Гэдж превратились в "роботов-убийц". При этом даже в Гэдже все время сохранялся некий субстрат "истинного" Гэджа (на это было указано в одном из постов выше, в КЖД стоит: "Гэдж тоже медленно поднялся и, шаркая, отправился за отцом. Пять шагов – и скальпель выпал из его руки... Десять шагов – и странный желтый свет в глазах малыша увял. Дюжина… и ребенок упал на колени. Гэдж смотрел на отца. На мгновение Луис увидел своего сына… своего настоящего сына… лицо Гаджа казалось несчастным, полным боли – нестерпимой боли. – Папочка! – закричал он, а потом упал на пол лицом вниз". Желтый свет в глазах - от желтоглазого Вендиго; увял он, потому что та частица Вендиго, что присутствовала в Гэдже и управляла его телом, теперь его покинула (и вправду, зачем ей дальше оставаться в теле, уже фактически убитом?). Таким образом, Гэдж-зомби был "двуслоен": вселившаяся в тело и управляющая им (вместе с собственно разумом) частица Вендиго и отстраненная этой частью от управления телом и разумом душа "исконного" Гэджа).

- Бык Хэнрэтти стал неуправляемо-агрессивен, он беспрерывно атаковал даже стенки своего загона и его пришлось пристрелить.

- Тимми Баттерман стал довольно зловредным существом, как выражались 200 лет назад - "превеликим нежелателем добра никому". Но тем не менее он ни на кого ничем не посягает, ограничиваясь неприятными разговорами от случая к случаю, причем разговоры такие он ведет с теми, кто как-то затрагивает его самого - по своей инициативе Тимми Баттерман вообще ни к кому ни с какими намерениями не подходит.


- Кот Черч вообще не изменился сравнительно с нормальным состоянием домашних кошек. Он стал более агрессивен, чем был раньше - он после воскрешения стал охотиться на птиц, чего раньше не делал, - но это повышение агрессии полностью лежит в пределах нормальной агрессивности кошек (множество домашних кошек охотится на мелкую живность, которую потом даже не ест). При этом Черч ничем не посягает на своих хозяев (и вообще ни на каких людей); более того, он сохраняет привязанность к своим хозяевам и продолжает к ним ластиться - и к Луису, и к Элли.

- Пес Спот и другине животные, проядя воскрешение, вообще не замечены в повышенной агрессии. Как выразился Джуд, "большинство из вернувшихся кажутся.., немного заторможенными.., немного медлительными.." - и все.


Можно подвести промежуточные итоги. В любом существе, прошедшем "воскрешение", присутствует частица Вендиго - именно эта частица его воскрешает и дает ему силу для "второй жизни". В любом таком существе присутствует и былая "личность" этого существа (если уж даже в Гэдже она сохранялась). При этом ведут эти существа себя очень по-разному: от практически не изменившегося поведения (с сохранением всех старых привязанностей, а также всех старых норм и барьеров на тему о том, что делать можно, а чего делать нельзя) до превращения в монстров, убивающих ради убийства. Остается считать, что это разнообразие зависит от _соотношения_ "старого" и "нового" компонентов, то есть прежней личности и частицы Вендиго. Если "заряд" Вендиго оказался слишком большим, то именно компонент, поступивший от Вендиго, становится главным в "воскресшем" существе, и это существо  становится, соответственно, повышенно-агрессивным вплоть до превращения в автомат для убийства.  Если же "заряд" Вендиго оказался меньше, то компонент "Вендиго" занимает в воскресшем существе сугубо подчиненно-техническое положение и  роль этого компонента ограничивается тем, что он дает существу энергию для "второй жизни". В качестве побочного эффекта при этом тоже возможно повышение агрессивности, но в пределах но
рмы  (Черч).

Получается, что "Вендиго" - это, собственно, не энергия _зла_, а просто жизненная энергия в чистом виде. Ведь воля к жизни "в чистом виде" - то есть слепая, неуправляемая, не ограничиваемая никакими барьерами и нормами воля к жизни - и будет приводить к разрушению и агрессии как  способу самоутверждения или обеспечения себя добычей. И действительно, как упоминается в КДЖ, именно на влияние Вендиго индейцы  валили то, что во время голода они поедали своих соплеменников: когда во время голо
да они забивали своих стариков в пищу, они заявляли, что так распорядился Вендиго. Таким образом, Вендиго - это действительно дух  "выживания любой ценой", то есть дух личной жизненной энергии в том самом чистом, не ограниченном никаким состраданием и никакими моральными нормами виде, как было предположено выше. Такую энергию и волю к жизни любое живое существо и так имеет от рождения (инстинкты самосохранения, экспансии и агрессии), только  в "первой жизни" все это бывает чем-то ограничено.  Если этот компонент и в "воскрешенном" существе занимает подчиненное, служебное положение (как ему и положено в обычном живом существе) - то воскрешенное существо практически не меняется и не меняет своей былой  идентичности. Если же этот компонент при "воскрешении" получает преобладание, то идентичность меняется, и речь идет уже не столько о былом существе, сколько об автономной частице Вендиго, управляющей воскрешенным телом, в котором его былая идентичность остается  лишь в качестве скованного и подавленного узника. Освободиться она может (как в случае Гэджа) только в том  случае, если управляющая частица Вендиго сама сочтет за лучшее покинуть тело перед лицом его неизбежной гибели.

Таким образом, роль кладбища сводится к повторному "впрыскиванию" в существо дозы той же инстинктивно-слепой энергии и воли к жизни, которую живые существа и так получали в свое время при рождении. Только эта повторная доза может оказаться слишком большой - и тогда на выходе окажутся существа вроде Гэджа, Рэчел или быка Хэнрэтти. А если эта доза окажется не слишком большой, то существо при этом "повторном рождении" останется примерно тем же, каким было после своего исходного, естественного рождения, и на выз
оде получаем Спота или Черча. 
Тимми Баттермен - средний вариант.

От чего же зависит размер дозы? Проще всего было бы решить, что от злой воли самого Вендиго, который, мол, хочет воплотиться в любом живом существе в максимально возможной степени. Но это решение было бы неверным, так как при нем было бы совершенно непонятно, почему Вендиго не воплотился по максимуму в Споте, Черче и Тимми Баттермене и не сделал их такими же автоматами для убийства, какими стали Гэдж, Ржчел и Хэнрэтти. Остается считат
ь, что Вендиго очень хочет просто воплощаться в как можно большем количестве случаев (то, что кладбище старается затянуть как можно больше клиентов, у Кинга прописано очень четко), но е
му безразличен размер  "дозы" своего внедрения в тело воскрешаемого в каждом отдельном случае, его интересует только количество воскрешений. А размер "дозы" определяется не желанием Вендиго, а какими-то дополнительными факторами, о которых можно только гадать. 

На мой взгляд, этих факторов прежде всего три:
1) Размер воскрешаемого. Чем массивнее воскрешаемый, тем больше дозы "Вендиго" нужно для его воскрешения - и при большой массе тела доза легко оказывается слишком большой для психики данного существа. Поэтому бык и люди в "воскрешенном" виде оказываются ненормально злобны и агрессивны  (самый мирный из них - Тимми), а более мелкие животные - пес, кот и др. - ненормальной агрессии и в воскрешенном виде не  проявляют.

2) Согласно догадке Джуда, значение имеет и время, прошедшее от смерти до воскрешения. В самом деле, чем дальше зашел распад, тем больше, по идее, нужна доза "воскресительного Вендиго", чтобы обратить этот распад вспять.

3) Тем не менее оба человека, "воскрешенных" Луисом Кридом, воскресли автоматами для убийства , хотя Рэчел он воскресил почти сразу; а Тимм
и Баттермен в воскрешенном виде являл собой зрелище малоприятное, но и не думал ни на кого нападать - хотя вот у него-то от смерти до воскрешения прошла уйма времени.  Поэтому думаю, что третьим фактором является состояние духа того человека, который хоронит
 воскрешаемого на кладбище микмаков. Чем больше этот человек руководствуется любовью и жалостью  к ум
ершему, тем менее агрессивен и эгоистичен будет умерший после воскрешения. А чем больше тот, кто хоронит, руководствуется жалостью к самому се
бе или к другим живым, а не к умершему   - тем более агрессивен и эгоистичен будет  умерший, восстав из могилы. Джуд хоронил Спота, руководств
уясь только любовью и жалостью к Споту; Луис хоронил Черча вовсе не из любви к Черчу, а из желания не
 расстраивать Элли - поэтому у Спота при воскрешении вообще не выросла агрессивность, а у Черча выросла, хоть и ненамного.  Отец Тимми Баттермена, видимо, хоронил Тимми, жалея больше Тимми, чем себя (оставшегося без Тимми), а Луис уж точно во всех своих мероприятиях жалеет в первую голову себя самого
(Кинг очень ненавязчиво, но последовательно показывает, что Криды - вообще семейство людей, каждый из которых жалеет в первую голову самого себя и считает это нормальным); в итоге Тимми проявляет принципиально меньше агрессии, чем Гэдж и Рэчел.

Резюмирую. Вендиго в КДЖ - просто дух, вселяющий энергию выживания, не ограниченного моралью, энергию витальности, витальной экспансии и агрессии в чистом виде. Вполне естественно, что если кто-то помер, то для воскрешения ему нужна повторная инъекция чистой витальности , т.е. Вендиго. И чем больше эта инъекция, тем имморально-агрессивнее будет воскрешенный. Однако в мире КДЖ  воскрешение происходит СУММОЙ двух сил: силой Вендиго и силой любви и мужества того человека, который потащил дорогого покойника на воскресительное кладбище. И чем больше было в операцию по воскрешению вложено второго (любви и мужества), тем меньше нужно вкладываться Вендиго / тем меньше в воскрешенном приходится на долю Вендиго. Соответственно и ведет он себя более или менее прилично. Джуд, хороня Спота, не испытывал ничего, кроме любви к своей собаке и желания ее воскресить, и он человек твердо-мужественный - сооответственно, для воскрешения Спота хватило минимальной дозы Вендиго, все остальное взяла на себя сила любви Джуда. Соответственно, Спот вернулся вполне мирным: соотношение любви (от воскресителя) и витальной агрессии (от Вендиго) в нем было приемлемым. Отец Тимми, хороня Тимми, терзался еще и страхом и отчаянием - соответственно, баланс деструктивногои и доброго в Тимми оказался сильно смещен в сторону деструкции сравнительно со Спотом. Луис Крид, хороня кота, не испытывал к нему никакой любви (он старался ради дочери, а не ради кота), но действовал спокойно и увлеченно, не трусил и _себя_ не жалел - и кот вернулся столь же отчужденным от Крида, как был отчужден от него сам Крид, когда его воскрешал - но не более. Хороня сына и жену, Крид прежде всего испытывает жалость к себе, страх и желание снять с себя ответственность (за смерть сначала сына, а потом жены) и найти облегчение и утешение для себя; это показано очень четко. Соответственно, воскрешенные оказались особо ужасными: Вендиго им дал витальную имморальную агрессию = жизнеспособность, а Крид не дал сочувстивия к другим, поскольку сам этих чувств в ходе похорон не испытывал, и не ими руководился. То есть он по собственной слабости и склонности во всяком деле прежде всего пожалеть себя завалил с треском это самое дело.Сам Вендиго, судя по всему, просто хочет воплотиться в живых в максимальном количестве раз, причем в людях - с особой страстью; все это вполне естественно для духа чистой витальности (каким Вендиго является в любом случае). Поэтому он и заманивает, и мешает попыткам срыва очередной операции по воскрешению. Но насколько и по какому механизму у него все это получается, - это дело другое, и тут, как мне кажется, кроме приведенной мной реконструкции, никакое объяснение не подойдет. Грубая аналогия: когда пиявки сосут кровь, они ничего хорошего человеку этим сделать не хотят - просто кровь сосут. Но если использовать это с умом и в меру, то можно от их такого устремления получить немалую пользу для здоровья (медицинские пиявки); а если не в меру - они всю кровь и высосут.

#184 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 20 Сентябрь 2007 - 23:20:00

Все хорошо в последнем посте, кроме одного: на кладбище животных оживляли с древних времен, а Вендиго туда пребрел, только когда там закопали человека (и земля "испортилась"). Так что, это скорее энергетический паразит, вступивший с тем местом в необычный симбиоз.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#185 Mogultaj

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 14 сообщений

Отправлено: 21 Сентябрь 2007 - 22:39:52

Цитата

Все хорошо в последнем посте, кроме одного: на кладбище животных оживляли с древних времен, а Вендиго туда пребрел, только когда там закопали человека (и земля "испортилась").

Нет-нет, тут вкралась некая ошибка. В действительности было нечто иное: Джуд рассказывает Луису, что некогда микмаки держали в лесу 
кладбище и хоронили там своих мертвецов - не животных, а людей (и дело шло без всяких воскрешений). Иное дело, что в захоронения людей микмаки вместе со своими покойными клали их домашних животных (наряду с прочим инвентарем, несомненно). Отдельно животных они на этом кладбище не  хоронили - это было
их стандартное племенное кладбище, и погребениям животных там было делать 
нечего;  просто каких-то домашних животных покойного хоронили вместе с ним (чтобы они были при нем в загробном мире). А потом микмаки перестали хоронить 
на этом кладбище кого бы то ни было и больше туда не заходили, объяснив это тем, что там теперь поселился
Вендиго и "испортил землю".

Вот эти места в оригинале (в чудовищном переводе Тишпнина, где вместо Вендиго - Вакиньян,  они несколько искажены):

" The Micmacs... buried their pets right alongside their owners. ...They (микмаки) made this place, and they buried their dead here, away from everything else. Other tribes steered clear of it—the Penobscots said these woods were full of ghosts. Later on, the fur trappers started saying pretty much the same..  Later on, not even the Micmacs themselves would come here. One of them claimed he saw a Wendigo here and that the ground had gone sour.... The Micmacs told Stanny B.’s grandda about the burying ground which they didn’t use anymore because the Wendigo had soured the ground".

Иными словами, именно Вендиго придал кладбищу "воскресительную силу", и именно после этого микмаки заьросили кладбище, убоявшись таких воскрешений. А хоронили они там до прихода Вендиго именно людей (а с приходом Вендиго перестали это делать) - животных (отдельно) они не хоронили вообще. 

Из рассказа Джуда нельзя понять, как именно микмаки узнали, что Вендиго испортил землю кладбища - может быть, 
они там похоронили очередного мертвеца,
а тот взял да и вернулся, и микмаки поняли, что кладбище больше не кладбище, а "воскресилище", а может быть, им достаточно было заметить Вендиго рядом с кладбищем, и они сразу сообразили, что кладбищем 
больше пользоваться нельзя.

В любом случае сами микмаки не использовали кладюище для воскрешений. Ни про какие воскрешения микмаков Джуд и его инфоматоры
ничего не помнят. "Воскресительную" силу кладбища после поселения
там Вендиго заново открыли белые - микмаки-то это кладюище с приходом Вендиго забросили, и новые свойства этого 
заброшенного кладбища обнаружили кое-какие белые, которые там стали
хоронить от случая к случаю своих животных - и так оно и шло, пока отец Тимми
не похоронил там впервые человека (во всяком случае, по сведениям Джуда это
был первый случай захоронения человека на кладбище после того, как туда
явился Вендиго и его забросили микмаки).

Интересно, кстати, что микмаки говорили, что они видели "a Wendigo", с неопределенным артиклем - иными словами, Вендиго КДЖ был не каким-то уникальным существом, а просто одним из представителей известной группы алгонкинских духов "вендиго". О них  в википедии  сказано: "The Wendigo is part of the traditional belief systems of various Algonquian-speaking tribes in the northern United States and Canada... common to all these cultures was the conception of Wendigos as malevolent, anti-social, and cannibalistic supernatural beings (manitous) of great spiritual power. They were strongly associated with the Winter, the North, and coldness, as well as with famine and starvation".

То есть тот Вендиго, что поселился при кладбище микмаков - это лишь один из многочисленных духов-вендиго. Причем какой-то нехарактерный - обычные вендиго
никого не воскрешают, а только убивают. А этот - с изысками, поэтому и 
устроил свое предприятие с кладищем.

#186 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 22 Сентябрь 2007 - 10:49:43

Просмотр сообщенияMogultaj (Sep 21 2007, 11:39 PM) писал:

Причем какой-то нехарактерный - обычные вендиго
никого не воскрешают, а только убивают. А этот - с изысками, поэтому и 
устроил свое предприятие с кладищем.
Не будем забывать, что Ладлоу расположен не так уж далеко от Хейвен виллидж, где ждут своего часа Томминокеры :)
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#187 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 22 Сентябрь 2007 - 13:45:54

Вождь, тебе , конечно , лучше знать вкус ваших индейских пирогов с котятами, но , ИМХО, наш Вендиго , просто один раз попробовав от нехер делать оживить плоть, потом и во вкус вошёл. Пристрастился. Такой , стало быть , Вендиго- пьяница. В общем позор большой и славной семьи Вендиганов. А вот томминокеры - у тех своя свадьба, почти случайно по-соседски приземлились. Прах к праху , так сказать.
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#188 Mogultaj

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 14 сообщений

Отправлено: 22 Сентябрь 2007 - 15:23:49

Идея очень интересная, хотя на самом деле расстояние от Ладлоу до Хэйвена приличное. Ладлоу - реальный городишко, в котором и в 2000 году проживало ровно 402 человека, расположен на крайнем северо-востоке Мэна, в графстве Аростук. В 1895 году Ладлоу считался даже не городом, а "остановкой" (Ludlow Station) на той самой дороге из Хоултона на Бангор и далее, которая сейчас стала шоссе 95 (именно на этом самом шоссе грузовик сбил Черча). 
А Хэйвен из "Томминокеров" - вымышленный городок к югу от Бангора. От него до Ладлоу около ста миль.

Интересно скорее то, что Ладлоу удален от всех прочих мест действия  кинговских романов. А микмаки и в самом Ладлоу и его округе - пришельцы, их коренной край лежит еще северо-восточнее, в Канаде, ср. карту :

http://commons.wikim...Les_Micmacs.png

Тем не менее в штате Мэн, в графстве Аростук, некогда и в самом деле поселилась 
одно из племен микмаков (они оттеснили при этом на юг пенобскотов; все это было еще до прихода европейцев); оно там живет и сейчас, причем у этого племени даже 
есть теперь свой сайт:

http://www.micmac-nsn.gov/

В 1991 году автономия этого племени и его права на землю были признаны судом США. Этим закончился тот самый процесс аростукских микмаков по поводу их племенного землевладения, который упоминается
в КДЖ, причем там высказывается уверенность, что процесс затянется до 21 века.
Как видим, герои КДЖ ошиблись - аростукские микмаки отсудили себе искомые
земли через 8 лет после публикации КДЖ. Но как раз земли к северу от Ладлоу, о которых непосредственно идет речь в КДЖ, микмакам не присудили (а может, они на них и не претендовали).

Карту нынешних микмаксих земель можно видеть по адресу
http://www.micmac-ns...ribal_land.html

Уточнить происхождение и характеристики Вендиго из КДЖ можно по-иному. В КДЖ Вендиго описывается как гигант (выше верхушек деревьев). Но из всех алгонкинов Вендиго считают гигантом только оджибве, кри и инну/наскапи; у остальных алгонкиноязычных племен (в частности. у собственно алгонкинов) он имеет существенно иной облик (см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wendigo ). А оджибве, кри и наскапи живут очень далеко на северо-западе от Мэна; гораздо ближе к Мэну обитают собственно алгонкины.  Так что в КДЖ просто действует не местный и не близкий данным местам  собственно алгонкинский Вендиго, а "понаехавший тут" Вендиго из дальних северо-восточных краев. А уж коль скоро этот конкретный
Вендиго решил путешествовать и забрел так далеко от своих родных мест - так мало ли какие еще 
эктравагантности могли ему забрести в голову! :)

#189 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 22 Сентябрь 2007 - 21:13:09

Тем не менее связь между Ладлоу и Хэйвеном в "Томминокерах" четко прописана. Как ни странно, посредством... тех самых микмаков. :)

В Кэдменовском издании "Томминокеров" (в отличие от судя по всему АСТовского варианта, лежащего в сети) недвусмысленно указано, что в 80-х годах 19 века микмаки переселились из Больших Лесов Пенобскотта, которые начинались в Ладлоу (причем именно в Ладлоу(!) индейцы хоронили умерших от гриппа (!!) - хорошо, что хоть не от супергриппа :)) в Большой Индейский Лес на окраине Хейвен Виллидж, где, спустя довольно значительное время, угораздило споткнуться Бобби Андерсон. При этом их вождь Бабаджбока, или, как называли его бледнолицые, Большой Атлантик (неужели это все правда порезали в астовском переводе? :P), умирая, объявил, что лес, куда он привел свой народ, проклят, при этом "было однако непонятно, сам ли Большой Атлантик наложил проклятие, или он просто заметил уже существующее положение" (с) Кэдмен.

Поскольку предположить, что славный народ микмаков обладал способностью наступать на все возможные грабли в округе Мэн и окрестностях, мне не позволяет статус вождя краснокожих :), логичным будет предположить, что они таскали все эти порчи-проклятия с собой. Таким образом, и зелененькосветящиеся томминокеры и воскрешенные кошаки, вполно возможно, пьют из одной бутылки.

Ну как? :P

Отредактировано: viracocha, 22 Сентябрь 2007 - 21:26:26

Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#190 Mogultaj

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 14 сообщений

Отправлено: 23 Сентябрь 2007 - 00:01:02

Точно, спасибо! Класс...

Кэдменовский перевод тоже не совсем точен (в частности, с именем вождя), точнее - има-прессный 93 года.

Вот это место в оригинале: "They had been called Big Injun Woods because it was
there that Chief Atlantic had died. lt was the whites who called him Chief Atlantic –
his proper Micmac name had been Wahwayvokah which means 'by tall waters.' Chief Atlantic was a contemptuous translation of this.  The tribe had originally covered– much of what was now Penobscot County, with large tribes centered in Oldtown, Skowhegan, and the Great Woods which began in Ludlow – it was in Ludlow that they buried their dead when they were decimated by influenza in the 1880s and drifted south with Wahwayvokah, who had presided over their further decline. Waliwayvokah died in 1885, and on his deathbed he declared that the woods to which he had brought his dying people were cursed" etc.

Точный перевод: "Называли их Большими Индейскими Лесам, потому что в них умер "Вождь Атлантика". "Вождем Атлантикой" его называли белые - его настоящее
микмакское имя было "Вавайвока", что означает "у высокой воды". "Вождь Атлантика" было пренебрежительным переводом этого имени. Племя первоначально занимало большую часть территории, которая теперь составляла округ Пенобскот, причем большие племенные подразделения были сосредоточены у Олдтауна, Скоухегана и в Больших Лесах, которые начинались в Ладлоу - именно в Ладлоу индейцы похоронили своих мертвецов, когда они оказались почти истреблены гриппом в 1880-х и переселились на юг под началом Вавайвоки,
который воглавлял их и во времена их дальнейшего упадка. Вавайвока умер в 1885 году и на смертном ложе объявил, что леса, куда он привел свой
умирающий народ, прокляты. ..Было, однако, непонятно: сам ли
"Вождь Атлантика" наложил проклятие, или он просто заметил уже существующее положение".


Интересная складывается картина. В википедийной статье о "Томминокерах" так и предполагается, что события, описанные в КДЖ, в свете "Томминокеров" могли быть вызваны пришельцами: "Ev Hillman muses on the strange history of the woods that the spaceship is buried in, in the process touching on nearby Ludlow and the Micmac Indian curse detailed in King's Pet Sematary, raising the possibility that the 'supernatural' events in that novel were actually caused by the alien craft".

Попробуем уточнить. Из КДЖ известно, что микмаки убрались из Ладлоу из-за порчи кладбища, наведенной Вендиго - так говорили в самом Ладлоу. Причем говорили там (как мы знаем из КДЖ) две вещи: кто-то из микмаков говорил, что видел Вендиго неподалеку от кладбища, ав целом микмаки говорили, что Вендиго испортил землю кладбища. Между тем из одного другое само по себе не следует: духи Вендиго, вообще
говоря, не занимаются кладбищами, и сам тот факт, что Вендиго бродит где-то
рядом с кладюищем, вовсе не означает, что там испортилась земля. Значит, твердо 
говоря о том, что земля кладюища испортилась, микмаки могли иметь в виду 
только конкретный печальный опыт, связанный с самим кладбищем - то есть случаи воскрешения! А что испортил его именно Вендиго, они действительно заключили по тому факту, что кто-то в районе кладбища видел именно его.

А из "Томминокеров" мы узнаем, что когда микмаки явились из-под Ладлоу в Хэйвен, там они рассказывали (эти
рассказы и передает Хиллман), что
убрались из Ладлоу, после того как там их поразила эпидемия гриппа, 
умерших от которой они хоронили на пресловутом кладбище.  Связывая все эти 
 сообщения воедино, можно в деталях понять, что же случилось с микмаками
в начале 1880-х. Поразил их грипп, они стали хоронить умерших на кладбище -
и вот тут обнаружилось (на примере каких-то последних погребений из этой серии), что кладбище стало воскрешать тех, кто там погребен. 
Кто-то при этом еще и видел в районе кладюища Вендиго. Микмаки рассудили,
что все это вместе - грипп, превращение кладбища в "воскресилище" и 
поселение в этих местах Вендиго (при том, что духи Вендиго в Мэне не водятся, они сюда могут только забрести с севера - микмаки именно этои говорили,
кстати) -  достаточно ясно обозначает, что им тут больше делать нечего, ибо
эта земля стала смертельно опасной для жизни. И они ушли на юг.

Естественно, встает вопрос, уж не Вендиго ли эпидемию гриппа и наслал.
Но вот это едва ли: если бы он наслал эпидемию, то это значило бы, что он засел на кладбище еще до эпидемии, и саму эпидемию вызвал для того, чтобы заполучить  на кладбище побольше клиентов для воскрешения. Но тогда
и воскрешения начались бы с первых же погребений умерших от гриппа,
и микмаки тут же забросили бы кладбище; но тогда была бы невозможна та формулировка из "Томминокеров", что они так и захоронили на кладбище своих умерших от гриппа в целом. Остается считать,
что эпидемия была сначала, а Вендиго пришел потом, уже на ее излете,
так что индейцы еще успели похоронить большинство своих умерших от гриппа на кладбище  нормальным образом.


Есть ли связь между инопланетным кораблем в Хэйвене и Вендиго в Ладлоу? Связь эта держится только на переселении микмаков из Ладлоу в Хейвен. При этом пямое  влияние корабля в Хейвене на ситуацию в Ладлоу исключено по крайней мере в том,
что касается людей - если бы корабль в Хейвене мог влиять
на людей так далеко и сильно, то его влияние бы покрыло весь Мэн; между тем, как мы знаем из "Томминокеров", влияние это распространялось только 
на "Большие Индейские Леса" в ближайшей округе Хэйвена.
С другой стороны, известно, что корабль в какой-то мере притягивает к себе
людей. Правда, в очень слабой: чтобы притянуться, надо быть совсем близко от него (причем он должен непосредственно выступать из земли в атмосферу - притягивает он именно распылением ЧЕГО-ТО).

С третьей стороны, неподалеку от Хэйвена лежит Дерри, а туда грянулось в свое время инопланетное "Оно".
Не слишком ли много инопланетных объектов валится на небольшой участок 
между Дерри и Хейвеном?

С четвертой стороны, как совершенно верно заметил Виракоча, микмаки не могли
попасть из огня да в полымя случайно. Варианта тут может быть только два: либо
они притащили зло из Ладлоу в Хейвен у себя на хвосте, либо их Хейвенское зло приманило, причем, не исключено, действуя  в некоем тандеме или в некоей связи со злом в Ладлоу.
Второй вариант отпадает - как-то трудно себе представить, чтобы Хейвен мог притягивать микмаков от самого Ладлоу 
(см. выше о малом радиусе его влияния), еще труднее думать, что это Вендиго 
попытался микмаков "загнать" в направлении Хейвена. А вот вариант,
предложенный Виракочей - что микмаки притащили с собой некое проклятие (исходящее от Вендиго) из Ладлоу и это проклятие усугубило положение в Хейвене - вполне возможен.

В самом деле, на это указывает одно обстоятельства: Вайваквока заявил на
смертном одре, что Большие Индейские Леса прокляты. Иными словами, к 1885 он
уже твердо знал, что в этом месте активно работает некое лихо. Но если бы
это лихо работало в зоне Хейвена с той же активностью (той же, что в 1885-м)
на момент прихода сюда микмаков, то микмаки, очевидно, распознали бы это сразу и попросту  не стали бы здесь останавливаться, а прошли бы дальше. На деле, однако, они здесь поселились спокойно, но уже через 1-2 года решили, что место проклято. Легче всего отсюда заключить, что именно
их приход и активизировал это "хейвенское проклятие", то есть корабль,
и к 1885 он стал проявляться с куда большей силой, чем до прихода микмаков. 

Механизм этой активизации тоже можно себе представить. Сила Вендиго из Ладлоу - в _воскрешении_; при этом он может влиять на весьма далеком расстоянии
на разные ситуации (как известно из КДЖ, даже на то, где на какие рейсы есть билеты). А зло в Хейвене сводится к тому, что корабль быстро возвращается
к полномерной деятельности, то есть его активность _воскресает_.
 Решающим этапом этого воскрешения были раскопки Роберты Андерсон; но какой-то скачок тут произошел куда раньше - как мы видели выше, с приходом микмаков. Не будет особой ересью предположить, что воскресительный импульс, исходящий от Вендиго, вместе с микмаками (на которых он неким образом наложил длань - в конце концов, ему должно было очень не понравиться, что они
от него сбежали и свернули кладбище, вместо того чтобы обеспечивать 
ему клиентов) достиг Хейвена - и там этот импульс коснулся корабля и привел
к резкому росту его активности, выведя его из летаргии. Корабль там какой-то
полуживой, и сила Вендиго вполне могла сказаться на нем не меньше,
чем на мертвых обитателях земли. Конечно, этих обитателей Вендиго
воскрешать может только на кладбище, а не за тридевять земель в Хейвене,
но корабль и был "полужив", и ему могло быть достаточно совсем незначительной дозы влияния/"проклятия" Вендиго, прилипшей микмаков, чтобы
начать действовать бойчее.

В этом завиральном случае ход событий был таков: один из гигантских Вендиго Канады, отличающийся очень нетипичным поведением, в начале 1880-х сорвался с места, двинулся на юг и достиг Мэна, где занялся воскресительной
деятельностью. Микмаки его не оценили и дали от него деру, но унесли с собой его проклятие/импульс, каковой и активизировал лихо в хэйвене, когда микмаки на свою беду там остановились.

Альтернативой было бы считать, что микмаки просто случайно напоролись на обе пары грабель, и связи между ними нет; но это не так интересно)))




 

#191 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 23 Сентябрь 2007 - 08:26:17

Excellent! © Montgomery Burns :D

Невольно напрашивается мысль, а не существует ли связи между "одним из гигантских Вендиго Канады" в 19 веке и неким Рэндаллом Флэггом в 20 веке? :lol:

Отредактировано: viracocha, 23 Сентябрь 2007 - 08:27:07

Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#192 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 23 Сентябрь 2007 - 08:54:41

Цитата

С третьей стороны, неподалеку от Хэйвена лежит Дерри, а туда грянулось в свое время инопланетное "Оно".
Не слишком ли много инопланетных объектов валится на небольшой участок
между Дерри и Хейвеном?
Тоже мне загадка - да все они к Лучу (Стивену, сыну Дональда) липнут! :D
Хронология? Какая еще хронология? Да нету там никакой хронологии... :lol:
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#193 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 23 Сентябрь 2007 - 19:44:34

Пипец...я в шоке... :lol: :D
время - лицо на воде

#194 viracocha

    кукарачо

  • Пользователи
  • *****
  • 1 111 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Зябликово

Отправлено: 23 Сентябрь 2007 - 21:23:00

Аплодируем коллеге Могултаю. :lol:

Поднял первоисточники, в глубине души надеясь, что, по рассказам Джаджа Луису, с микмаками общался непосредственно тот самый Станни Б., который и оживил пса Спота. Увы - это был его дедушка, и происходило это как раз в 80-х годах 19 века - то есть до исхода микмаков в Хейвен.
А как было бы заманчиво, если микмаки после смерти Вавайвоки ВЕРНУЛИСЬ в Ладлоу! :P Ведь после усовершенствования в Хейвене тоже происходили весьма-а-а интересные вещи - и с несчастным псом Питером, и с 90-летним стариком-не-помню-как-зовут. Если бы кто-то попробовал хоронить мертвецов в Индейском Лесу - кто знает, что могло бы получиться? Впрочем, нью-томминокеры никогда не были особо сообразительны.
Так вот, честно говоря, мой моск преобразил гипотезу Могултая в зеркальный вариант - а что, если земля скисла не ДО отбытия микмаков, а ПОСЛЕ их возвращения, в начале 20 века? Не могло ли это быть связано с прихваченным с полей старого Гаррика неким вариантом спасательной шлюпки с esse томминокера, пытавшемся улизнуть с поля драки, но также разбившемся при полете? Тогда вообще не было ни Вендиго, ни Вакиньяна (интересно, это одно и то же?) - только вещи, которые должны быть усовершенствованы. :D
Неизбежен ход событий,
Только вместе должно быть им

Изображение

#195 Mogultaj

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 14 сообщений

Отправлено: 24 Сентябрь 2007 - 19:14:43

Спасибо:lol:.

А между событиями в Хейвене и Ладлоу обнаружилась по наводке Виракочи еще одна ассоциация. Название "томминокеры" Бобби заимствовала из мыслей
Гарднера (который первый "ни с того ни с сего" решил обозначить этим словом,
памятным ему с детства, ту силу, что вдохновляла Усовершенствования в доме Бобби, - решил, когда еще и не 
знал, что это за сила) ; Бобби сразу приняла это название. 

Между тем само слово "Томминокеры"  (из англо-американского фольклора), согласно Кингу,  обозначает духов мертвецов-шахтеров, погибших от голода под землей (где их засыпало), и теперь охотящихся на живых, чтобы пожирать их и утолять свой смертельный неутолимый голод -
это духи-людоеды.
Инопланетный корабль в Хейвенской земле и его мертвые обитатели могут быть
проассоциированы с этими духами только по довольно дальней ассоциации:
никто там не умирал от голода и никто никого не ест.

А вот с духами Вендиго и с теми, кто одержим Вендиго, "Томминокеры"
англо-американского фольклора очень схожи по делу, поскольку духи-Вендиго
именно что вдохновляют на людоедство и сами им занимаются, желая утолять
свой неутолимый голод (а с теми, кто одержим духами Вендиго, происходит 
то же самое). Кроме того, "Томминокеры" фольклора - это восставшие после
смерти мертвецы, желающие вредить живым; очень похоже на людей, воскрешенных
нашим духом-Вендиго из КДЖ.

Иными словами, Гарднер и хейвенцы "стихийно" назвали инопланетных обитателей
Хейвена словом из англо-американского фольклора, которое по своему
дословному смыслу чрезвычайно близко к занятиям и характеру духов-Вендиго
и одержимых ими людей в целом и нашего воскресителя-Вендиго и екго креатур в частности. Едва ли это случайно, особенно учитывая
"микмакские" связи Ладлоу и Хейвена и тот факт, что к самим по себе хейвенским инопланетянам термин "Томминокеры" не особенно подходит :D. Можно подумать,
что _нечто_ в Хейвене подсознательно вызывает в подсознании у Гарднера, Бобби и пр. образ "восставших после смерти, ищущих вреда живым + одержимых
вечным голодом людоедов", и они этот образ облекают словом собственного
фольклора, подходящим к такому образу ("Томминокеры"), после чего называют
этим словом хейвенских инопланетян. Но учитывая характер этого образа,
я  бы сказал, что то "нечто", которое вызывает этот образ из подсознания
Гарднера, Бобби и Ко, связано скорее с Вендиго, чем с инопланетянами,
и является, стало быть, остаточным следом того самого занесенного в Хейвен (и дополнительно активизировавшего корабль?) импульса от Вендиго, который
обсуждался в предыдущих постах. Гарднер и Бобби
подсознательно "учуяли" след этого импульса в Хейвене, оформили этот "запах"
соответствующим образом и словом и применили его к той силе, с которой столкнулись в Хейвене реально (к кораблю и его экипажу);  не исключено, что  этот последний шаг они сделали потому, 
что подсознательно улавливали связь этого былого импульса с нынешней активностью корабля.

:P

"Так вот, честно говоря, мой моск преобразил гипотезу Могултая в зеркальный вариант - а что, если земля скисла не ДО отбытия микмаков, а ПОСЛЕ их возвращения, в начале 20 века? "

У Кинга так не получится, поскольку по совокупности данных "Томминокеров" и КДЖ микмаки забросили кладбище (из-за Вендиго) и Ладлоу именно в 1880-х и с тех пор не возвращались. Если я Вас правильно понял, Виракоча,
то Вы и сами пришли в итоге к такому заключению?

***

А вакиньяны - это группа индейских духов огня и грома у индейцев-сиу
(ср. http://en.wikipedia.org/wiki/Waukheon ). Вендиго к этой группе никакого отношения не имеет, и остается только гадать, почему Тишпнин в своем переводе
КДЖ всюду заменил "Вендиго" на "Вакиньяна". Уж не решил ли он использовать склоняемое имя явно мужского рода вместо несклоняемого имени, ибо ему показалось, что последнее будет производить на читателя подсознательное  впечатление слова среднего рода ("гигантское вендиго прошло по лесам")?

Отредактировано: Mogultaj, 24 Сентябрь 2007 - 19:26:00






ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика