Перейти к содержимому



Кладбище домашних животных / Pet Sematary (1983)


Ответов в теме: 243

#121 Gleam

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 714 сообщений
  • Из: Екатеринбург

Отправлено: 03 Март 2006 - 21:24:01

Karkozyabra (Mar 3 2006, 12:13 AM) писал:

Ясное дело, что размышления и чувства будут передОваться в любой книге. Но это еще не признак социального романа.
мда.. в общем, путать дамский детектифф с литературой это жесть.

Цитата

Я же лишь просто хочу сказать, что автор не хочет сказать больше того, что он говорит. Что если он пишет про кладбище - это не символ чего-то там. Это просто кладбище (ну в по крайней мере в 90% случаев).

аффтары бывают всякие, да ;)
процентная точность подкупает особо ;)

Цитата

Сама пишу. Знаю.
главный аргумент! ;)

не обижайся, но ты не ни разу не в теме.

#122 DKNY

    Ученик

  • Пользователи
  • **
  • 112 сообщений
  • Из: Москва

Отправлено: 15 Март 2006 - 12:25:15

Я вот тут в седьмой раз перечитала КДЖ. И кажется мне, что все уже было предопреленено заранее. Деда то место тянуло как магнит, ну не убивать ему из-за этого свою бабку. Нет, он сначала задушил кота, а потом кладбище доделало все остальное. Т.ч. особых никаких мучений Луис не испытывал по этому поводу, он не сомневался ни разу. Он точно знал что он сделает, после того, как похоронил сына.

#123 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 28 Март 2006 - 22:49:45

Мда, вот сегодня утром прочел этот роман..... а оставшийся день читал этот топик. :lol: :lol:

Прочитав этот топ, я понял, что единственные люди, с которыми мое воприятие романа полностью сходится (на основе той инфы, что написана в этих постах, канешн) - это уважаемые Лисса и Дандело. Друзья, с вами у меня в этом аспекте ППКС полнейший! :lol: :lol:

Честно признаться, про КДЖ мне еще давненько рассказывала мама. Она говорила, что в начале 90-х, как раз незадолго после смерти моего дяди, ее брата, подружка принесла ей несколько книг Кинга. Она прочла их, но единственное, что она запомнила - это КДЖ. Мама у меня вообще по натуре не признает мистику и прочая, но роман произвел на нее огромное впечатление, оптому что склонная забывать содержание книг, сюжет КДЖ запомнила. Но Кинга после "Кладбища..." в руки не брала. Говорила мне о жуткой депрессивности книги, об этой "черной философии", эмоциональной тяжести произведения, вообще жуткой диллемы, которую ставит Кинг в этом романе. Много что говорила, всего не упомню уже, ведь прочтение КДЖ совпало с очень тяжелым этапом в ее жизни.

Нечто подобное говорил мне один старший товарищ с филологического. Впаривал, что после прочтения КДЖ полгода в руки Кинга брать не мог, хотя его творчеством был весьма заинтересован. Грил, что книга - жуткая, что лучше не читать, но все же нужно прочитать обязательно, что самая страшная у Кинга, что сводит с катушек, что, возможно, самая лучшая, хотя "немистический" Кинг ему куда ближе.

Внимал я этим отзывам, но до конца, признаться, не верил; просто тяжело было представить, что обычный роман так на людей подействовать может.

И вот наконец-то до этого пролизведения дошли и мои руки. Я в восторге. До этого казалось, что самая депрессивная книга у Кинга - это "Долгая Прогулка", даже "ОНО", ИМХО, по депрессухе и безнадеге рядом не валяется. Но КДЖ, ИМХО, в этом плане бъет все рекорды. Роман не только депрессивен, но и страшен...не по событиям страшен, а по смысловому контексту страшен. И хотя я приблизительно был знаком с сюжетом, т.е. предварительно представлял, за что я берусь, все равно было жутковато. И причем, даже когда читаешь описание каких-то счастливых моментов, где-то в душе возникает ощущение, что все это скоро словно ветром унесет, что это подготовка к чему-то не очень хорошему, что рядом притаилась какая-то скрытая угроза и терпеливо выжидает своего часа.

Я считаю, что основной смысловой контекст романа - это смерть и отношение к ней, ее восприятие. Лично для меня Луис Крид - это самый трагичный кинговский персонаж. Просто потому, наверное, что я не уверен, что поступил бы по-другому. :lol: Да, с одной стороны разумом понимаешь, что есть естественный ход вещей, что ему нельзя воспрепятствовать, что любая боль со временем проходит, нужно только быть сильным. Но в тот миг, когда тебе, больно, каждая секунда кажется вечностью, а реальность - адом. И когда тебе больно, очень тяжело поступать так, как велит тебе разум. Возможно, я просто очень хорошо помню смерть близкого мне человека, поэтому в какой-то мере знаю, каково это - быть на месте Луиса Крида, когда тебя обуревают мысли о том, что ты готов заплатить любую цену, чтобы восстановить все былое и вернуть потерянное счастье. И вроде бы он врач, и вроде бы именно он, как никто другой, должен понимать, что смерть - это естественно, что это - неотделимая часть жизни. Но что-то все равно уходит от нас, теряется где-то во тьме. И в этот миг ты слышишь зов Кладбища Домашних Живтоных - места твоих несбывшихся надежд, планов, мечтаний...
Кладбище домашних животных - единственное кладбище, где тебе предоставляется возможность все это воскресить, вернуть и тем самым оживить свою душу и вновь наполнить жизнь новыми красками. Кто бы не воспользовался такой возможностью? Отсмелюсь предположить, что будучи до конца честным по отношению к себе, однозначно ответить не сможет никто. Но не дай Бог, чтобы кому-либо представилась такая возможность. :lol:

Отредактировано: Роланд Дискейн, 28 Март 2006 - 23:07:31

время - лицо на воде

#124 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 29 Март 2006 - 16:59:07

DKNY (Mar 15 2006, 12:25 PM) писал:

Я вот тут в седьмой раз перечитала КДЖ. И кажется мне, что все уже было предопреленено заранее. Деда то место тянуло как магнит, ну не убивать ему из-за этого свою бабку. Нет, он сначала задушил кота, а потом кладбище доделало все остальное. Т.ч. особых никаких мучений Луис не испытывал по этому поводу, он не сомневался ни разу. Он точно знал что он сделает, после того, как похоронил сына.
На мой взгляд, весьма сомнительно. Разумеется, тягу к кладбищу испытывали все, но я не думаю, что все было предопределено заранее. На мой взгляд, тот факт, что индейские могилы обладали притягательностью, имеет разумное объяснение. Дело в том, что лично для меня образ кладбища весьма символичен, вопреки высказанной выше в этом топе точке зрения. Кладбище домашних животных - это, ИМХО, не просто мистическое место, где можно воскрешать погибших, на мой взгляд, оно (кладбище) есть у каждого из нас. У кого в жизни не было тягот и падений, потерь и разачарований? В этом плане кладбище - это еще и уголок в душе человека, то место, где мы любой ценой пытаемся восстановить что-то столь близкое, но потерянное, навсегда канувшее в небытие. Именно на этих чувствах и играл Вендиго, именно поэтому кладбище так манило всех к себе.

Но я не думаю, что Луис был, как модно говорить, "заложником ка" (когда люди употребляют это выражение, у меня такое ощущение, что они хотят оправдать того или иного персонажа, списать все его грехи и проступки на наличие какой-то "высшей силы"; с неохотой хочу сказать, что подобный подход к оценке произведений лично мне немного поднадоел). Кладбищу можно было сказать "нет", и лучше всего это показывает пример с Нормой, смерть которой Джуд воспринял с честью и достоинством, хотя знал, что кладбище может вернуть ему близкого и любимого человека. И хоть он тоже испытывал зов Вендиго, он все таки, как нам видно, сумел не поддаться..."соблазну".

Что касается "он не сомневался ни разу", то тут, думается мне, сомнение все таки имело место быть. ИМХО, трагичность Луиса Крида как раз таки в том, что в его душе происходит противоборство невиданной силы. С одной стороны, чувства по отношению к сыну говорят ему, что независимо от того, каким будет Гэдж, он все равно будет любить его; с другой стороны - холодный голос разума твердит ему, что так нельзя, что смерть нужно воспринять как данность, что это будет уже другой Гэдж, не тот, которого любил он, Рэчел, Элли - это будет уже не его сын.
Но так уж получается в нашей жизни, что чаще всего, на мой взгляд, когда в поединке сходятся разум и чувства ( а в данном случае - чувство любви, чувство отцовства), побеждают все таки именно чувства.

Нет, я просто уверен, что Луис Крид именно сомневался, мучительно сомневался. На мой взгляд, именно это самое сомнение и позволяет нам приписывать Луису Криду такую характеристику, как трагичный персонаж. Диллема. Жуткая диллема - вот где истоки трагичности Луиса.
время - лицо на воде

#125 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 30 Март 2006 - 00:08:42

Роланд Дискейн (Mar 29 2006, 04:59 PM) писал:

Нет, я просто уверен, что Луис Крид именно сомневался, мучительно сомневался.
ИМХО но когда Луис нёс на руках труп жены на клаТбище дАмашних жЫвотных он не то что НЕ сомневался он вообще действовал на автопилоте. Сомнение это голос разума, а им в этот момент, как любым другим человеком, в один момент потерявшего всё, управляли эмоции и чуства. Лишившись всего он пытался ухватиться за самый малейший и ничтожный шанс вернуть всё назад. Ведь он до последнего верил, что Рейчел, будучи мёртвой всего несколько часов вернётся нормальной. Именно верил, а не думал "да" или "нет".

Отредактировано: Miss-Djein, 30 Март 2006 - 00:10:48

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#126 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 30 Март 2006 - 18:43:52

Роланд Дискейн (Mar 29 2006, 01:59 PM) писал:

Кладбищу можно было сказать "нет", и лучше всего это показывает пример с Нормой, смерть которой Джуд воспринял с честью и достоинством, хотя знал, что кладбище может вернуть ему близкого и любимого человека. И хоть он тоже испытывал зов Вендиго, он все таки, как нам видно, сумел не поддаться..."соблазну".
Очень странно мне, что ты его оправдываешь... Где же были его "честь и достоинство", когда он повел Луиса - Луиса, доверявшего ему как отцу, - на индейские могильники, чтобы похоронить кота? Неужели не знал, что выбор между Клатбищем и всем остальным возможен только ДО валежника? Неужели забыл о том, что земля твёрже человеческого сердца? Жуть берет от таких вот милейших соседей, всегда готовых прийти на помощь...
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#127 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 30 Март 2006 - 19:55:55

Мисс-Джейн

Цитата

ИМХО но когда Луис нёс на руках труп жены на клаТбище дАмашних жЫвотных он не то что НЕ сомневался он вообще действовал на автопилоте. Сомнение это голос разума, а им в этот момент, как любым другим человеком, в один момент потерявшего всё, управляли эмоции и чуства. Лишившись всего он пытался ухватиться за самый малейший и ничтожный шанс вернуть всё назад. Ведь он до последнего верил, что Рейчел, будучи мёртвой всего несколько часов вернётся нормальной. Именно верил, а не думал "да" или "нет".
По поводу "действовал на автопилоте"...согласен, в тот миг не было у Луиса никакого сомнения. В романе очень хорошо описан момент, когда Стив, бросившись вслед за Луисом, ясно видит по его глазам, что этот человек сошел с ума. Верно ты заметила, сомнение - голос разума, но Луис в тот момент разум свой потерял окончательно, поэтому там и "слушать" то нечего было. Т.е. он просто не мог думать, не был в состоянии подойти к ситуации исопльзуя хоть толику своего рацио.

Kak_Trotsky

Цитата

Очень странно мне, что ты его оправдываешь... Где же были его "честь и достоинство", когда он повел Луиса - Луиса, доверявшего ему как отцу, - на индейские могильники, чтобы похоронить кота? Неужели не знал, что выбор между Клатбищем и всем остальным возможен только ДО валежника? Неужели забыл о том, что земля твёрже человеческого сердца? Жуть берет от таких вот милейших соседей, всегда готовых прийти на помощь...
Стоп...где же я его оправдываю? :) Хотя ты, как всегда, задаешь очень верный директив дискуссии. Вопрос, на мой взгляд, довольно таки серьезный. Как бы то ни было, ИМХО, Джуд - все таки сильный человек. И лично для меня это утверждение основывается на том, что, опять таки, Норму свою, несмотря на всю любовь к ней, все таки на кладбище не повел. То есть, как ты сказал, "выбор между клатбищем и всем остальным" возможен, на мой взгляд, когда бы то ни было, все зависит от человека. Джуд куда больше Луиса жил в этом месте и куда чаще испытывал зов Вендиго, и тем не менее, зная все это, он устоял. Устоял перед тем, чтобы не захоронить на кладбище свою любимую жену. Однако, человек есть человек, он склонен ошибаться. И даже у сильных есть слабые места. Хорош вопрос об оправдании. Оправдываю ли я Джуда? Скорее всего, нет, но не потому, что считаю его виновным, а потому, что не могу всецело обвинить во всем случившемся именно его; ИМХО, неправильно это. Он не устоял всего один раз, всего один раз дал проявиться своей слабости. К сожалению, этого одного раза было вполне достаточно для Луиса. Т.е. причина - не в Джуде, а именно в Луисе. Не Джуду не хватило сил противостоять Вендиго, сил не хватило именно Луису.

Я вообще далек от мысли кого-то осуждать или оправдывать. Потому что, как уже писал, будучи до конца честным по отношению к самому себе. не уверен, что устоял бы и на месте Джуда, и на месте Луиса. А вот ты, Леша, уверен, что не поступил бы как этот самый милейший сосед, всегда готовый прийти на помощь?

P.S. Все ИМХО
время - лицо на воде

#128 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 31 Март 2006 - 09:53:02

Карен, да какая нахрен разница, хоронил он там Норму или нет! :)
"Один раз - не п.дорас" в данном случае не канает. Ведь он уже похоронил там своего любимого пса и не забыл - не мог забыть! - каким тот вернулся. Более того, Джуд, вне сомненья, поступил благородно и без утайки рассказал обо всем Луису, ведь главное - вовремя предупредить товарища об опасности, тем самым сняв с себя всякую ответственность.
В сущности Джуд не так уж отличается от старого джанки, который терпел-терпел, да однажды нестерпел и подставил ради дозы всю соседскую семью. Я, конечно, утрирую, но не намного, уверяю тебя. По крайней мере, если б не его "забота", то Элли, возможно, не осталась сиротой.

Но я тоже... далёк от мысли... :) Блин, есть же Вендиго Рогатый! - так давайте на него всё и свалим! :)

Цитата

А вот ты, Леша, уверен, что не поступил бы как этот самый милейший сосед, всегда готовый прийти на помощь?
Карен, как я могу быть в чём-то уверен? :) Я даже не могу устоять перед искушением поспорить с тобой! Хэй-хо, а ну пошли! ;) ;)

За резкость с экивоками прощенья просим :)
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#129 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 31 Март 2006 - 14:24:16

Цитата

"Один раз - не п.дорас" в данном случае не канает. Ведь он уже похоронил там своего любимого пса и не забыл - не мог забыть! - каким тот вернулся. Более того, Джуд, вне сомненья, поступил благородно и без утайки рассказал обо всем Луису, ведь главное - вовремя предупредить товарища об опасности, тем самым сняв с себя всякую ответственность.
Леша, я не говорю, что в случившемся вообще нет его вины. Я говорю, что все спихнуть на него, сказав, что Луис ни в чем не виноват, потому что кладбищу нельзя было противостоять, ИМХО, неправильно. Я говорю о том, что кладбищу можно было противостоять, и пример с Нормой привожу именно для подтверждения только этой мысли. Но Джуд не несет ответственность за поступки Луиса, Джуд отвечает лишь за самого себя. И, надо сказать, он действительно ответил - его, как никак, далеко не самая легкая кончина постигла, он за свое расплатился сполна.
Я просто хочу сказать, что слабости Луиса не имеют к Джуду никакого отношения. Джуда вина в том, что он показал. Луиса - в том, что воскресил. Каждый из них за свою ошибку был наказан.

Цитата

Но я тоже... далёк от мысли...  Блин, есть же Вендиго Рогатый! - так давайте на него всё и свалим! 
Ох, выше говорил, что не люблю я, когда все на "каво-та" сваливают. Не Вендиго был виноват. Вендиго лишь пользовался слабостью каждого из них настолько, насколько они сами ему это позволяли. Короче, я так понимаю, что тут мы с тобой солидарны. (Или я не прав? Просто как всегда - смайлы с толку сбивают, черт знает, шо ты там имеешь в виду :) ;) ).

Цитата

Карен, как я могу быть в чём-то уверен?  Я даже не могу устоять перед искушением поспорить с тобой! Хэй-хо, а ну пошли! 
Хорошо, ну раз говоришь "пошли" я пойду. Но только ты смотри, с дороги не сворачивай незаметно! :) А то всегда так - спровоцируешь на спор, а потом смоешься незаметно! :) :) :) ;)
время - лицо на воде

#130 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 31 Март 2006 - 16:16:03

Цитата

А то всегда так - спровоцируешь на спор, а потом смоешься незаметно!
:lol: Если для эффективного "противостояния кладбищу" человеку достаточно не хоронить там Норму, то с тобой, безусловно, не поспоришь. :D

*обидившись за Вендиго...* :

Понял, мыши доминируют. Или, выражаясь более ясным :D языком: А вот огромного сверхразумного мультимерного существа-то я и не приметил... :ph34r:

Отредактировано: Kak_Trotsky, 31 Март 2006 - 16:34:01

Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#131 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 31 Март 2006 - 17:03:59

Вот прочитал я тебя, и ваще ни фига не понял, о чем ты мне говорил. Окончательно ты меня с толку сбил. :lol:

Так виноват Луис, или не виноват? Вендиго во всем виноват? Джуд во всем виноват?

Цитата

Понял, мыши доминируют. Или, выражаясь более ясным  языком: А вот огромного сверхразумного мультимерного существа-то я и не приметил... 
А вот мышей сюда мешать не надо! :ph34r: Это из немного другой оперы :D :D

Мдаа...кажется, я последнее время перезанимался. :D
время - лицо на воде

#132 Adder

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 3 сообщений

Отправлено: 06 Апрель 2006 - 09:39:21

Перечитав недавно КДЖ, меня удивило следующее: как в нормальной семье (Криды были хорошими родителями, которые заботились о своих детях) маленький ребенок мог играть около трассы. Не на заднем дворе, не в огороженном садике, а рядом с дорогой путь к которой ему ничего не заграждает? И почему родители (не в пьяном или наркотическом угаре) спокойно (отстранено? Не понимая что происходит?) смотрели, как Гедж приближается к дороге и ничего не делали, ведь для того что бы догнать трехлетнего ребенка взрослому мужчине нужно несколько шагов, на какое же расстояние позволили убежать Геджу? Вряд ли такое поведение было обычным в семье Кридов. Мне кажется, что предопределенности событий в таком поведение родителей не меньше, чем в действиях Джуда.

#133 Белка?!

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 13 сообщений
  • Из: КИЕВ!!!!!!!!!!!!!!!

Отправлено: 05 Июнь 2006 - 16:23:43

А давайте у Кинга спросим:rolleyes:)) Вспомнился его рассказ, не помню название точно, но что-то типо ...Ужас(или вирус) прёт на север" где главного героя-писателя, постоянно на конференциях допрашивали типа "от куда вы свои сюжеты берёте и т.п." а он не мог ничего ответить, так как блиин на это нельзя ответить это есть, это факт, да блиин это жизнь, что-то дописывается по ходу, что-то убирается, вспомните "сияние", где сначала у Джека была одна задумка его пьессы, а вышла другая, мне кажется в этом и есть сам Кинг чёрт возми! Мы можем только додумывать было что-то предопределено или нет согласно своему мировозрению, я оч лю КДЖ, но никогода не пыталась его анализировать, это всё равно что анализировать истории рассказанные перед костром:lol:

#134 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 05 Июнь 2006 - 17:13:04

ИХМО, кончно, но не похоже КДЖ на "истории у костра", как минимум этот топик с этим может поспорить. Истории у котсра - нечто невнятное, скоротечное и обязательно с концовкой "вобщем все умерли" (если мы об ужасах говорим). С этой позиции Кладбище кончно "костровой" роман. Но если подумать и копнуть глубже...

#135 Белка?!

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 13 сообщений
  • Из: КИЕВ!!!!!!!!!!!!!!!

Отправлено: 05 Июнь 2006 - 21:42:17

не стоит трактовать так буквально, я не сравнивала КДЖ с историями у костра, я говорю об отношению к произведению, что-то наподобие "а почему это случилось так?". Данное известно только автору и то не факт, имхо





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика