Перейти к содержимому



Просто о кино [2]


Ответов в теме: 1750

#1231 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Август 2008 - 16:19:49

а ещё вот как бывает:

Изображение
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#1232 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Август 2008 - 19:50:43

Цитата

понимаю, что сравнивать ленты некорректно, но в личном рейтинге идеалом кино по комиксу был и остаётся "sin city". небо и земля, если что
Да уж, незачем сравнивать красивый и стильный, но совершенно пустой и пресный фильм, где историю жанра делают картинкой, с многослойным пирогом "по мотивам комикса", где историю жанра делают сценарием и актерской игрой.

Цитата

видимо, это можно объяснить прихотью творческого человека
Куда банальнее - деньгами. ;)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#1233 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 18 Август 2008 - 20:59:19

Вот и я глянул на этот объект многочисленных фанатских истерик. Понравилось, но без катарсиса, а я ждал. Финал не оставил никакой надежды на катарсис. Нельзя так тупо и пафосно заканчивать сбалансированный фильм. О фильме по пунктам.
1) Образ Джокера сакрализирован, образ Бэтмена демифологизирован. Само по себе и то и другое хорошо, но второй не дотягивает до первого. Упрек режиссеру, который допустил драматургическую ошибку: между главными героями нет конфликта. Бэйл вообще смотрится как-то пресно. А это, между прочим, главный герой!
2) Не ясно, зачем Нолан после трехчасового очеловечивания Бэтмена в финале свел все к пафосному легендированию героя в стиле "человека паука": герой, котрый берет на себя боль мира - не лезет ни в какие ворота.
3) фильму местами не хватило глубины, и от этого отдельные его моменты кажутся претенциозными.
4) первая часть была по духу очень синефильской, неким перевертышем фильмов о супергероях, содержала множество цитат из других лент. Мне не хватало этого духа в этом фильме.

в общем, это блокбастер. хороший, крепко сделанный, но - блокбастер. земля по-прежнему круглая и вертится вокруг солнца
время - лицо на воде

#1234 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Август 2008 - 21:39:04

Роланд Дискейн , не смотри эти поганые блокбастеры! Они все только портят!
;)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#1235 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Август 2008 - 21:40:52

Просмотр сообщенияSamael (Aug 18 2008, 08:50 PM) писал:

Да уж, незачем сравнивать красивый и стильный, но совершенно пустой и пресный фильм, где историю жанра делают картинкой, с многослойным пирогом "по мотивам комикса", где историю жанра делают сценарием и актерской игрой.
хехе, если по-твоему "город греха" - пресный фильм, то наше расхождение в понимании кино принимает трагический масштаб ;)

карен лучше отписался, чем я - не так эмоционально, по-киномански. а я так, как почувствовал, без сравнительного анализа

p.s. пункт 2 полностью поддерживаю, мудацкая концовка

Цитата

Куда банальнее - деньгами.
специально не стал говорить про баблос; оставил этот напрашивающийся вывод для тебя ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#1236 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 18 Август 2008 - 23:11:32

Ваг, а что в ГГ НЕ пресно? Никакой сюжет, никакого смысла. Берет только атмосферой, стильными персонажами и диалогами (и то - не всеми). Красивая обертка, внутри пусто. "300" куда интереснее во всех аспектах.
Концовка ТР пафосная, но она намекает на продолжение. Зато, то, что в финале мы видим не мегадраку, а Двуликого с пушкой и беспомощного Мыша с Гордоном - вот за это авторам памятник ставить нужно - очень неожиданно и ново. Может, спустя какое-то время, пересмотрев, ты переоценишь этот фильм. Конечно, ожидали одно, увидели несколько иное, но как ни крути - фильм года.

Цитата

специально не стал говорить про баблос; оставил этот напрашивающийся вывод для тебя
Да вроде было очевидно изначально, чего в эстетствующий пафос лезть? Сказал как есть.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#1237 Роланд Дискейн

    Samourai

  • Пользователи
  • *****
  • 2 453 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Ростов-на-Дону

Отправлено: 18 Август 2008 - 23:29:11

Просмотр сообщенияSamael (Aug 19 2008, 12:11 AM) писал:

Концовка ТР пафосная, но она намекает на продолжение.
можно было сделать не-пафосную концовку, которая ничуть не хуже намекала бы на продолжение. особенно в том случае, когда и весь фильм нарочно, совершенно сознательно выдержан режиссером в не-пафосной манере.

Цитата

Зато, то, что в финале мы видим не мегадраку, а Двуликого с пушкой и беспомощного Мыша с Гордоном - вот за это авторам памятник ставить нужно - очень неожиданно и ново.
а я от нолана иного и не ожидал. он не до такой степени шаблонно мыслит, чтобы так заканчивать. То, что он умеет разрушать привычный мифологический базис, нолан явственно продемонстрировал еще в "начале".

Цитата

p.s. пункт 2 полностью поддерживаю, мудацкая концовка
если бы не она, я совершенно по-другому к фильму относился бы. именно финал, завершающая нота, очень сильно влияет на окончательное впечатление. может, и остальные недостатки ТР на ее фоне ощущались бы не так явственно.
время - лицо на воде

#1238 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 18 Август 2008 - 23:49:48

Просмотр сообщенияSamael (Aug 19 2008, 12:11 AM) писал:

Красивая обертка, внутри пусто.
ты так много говоришь про пустоту "sin city", что достигается обратный эффект

перца в фильме полно, но для меня лично важен не только визуальный ряд или же мастерский баланс на грани жестокости и трэша. при просмотре "города" я сопереживал героям, а позавчера - нет. а способность режиссёра вовлечь зрителя в эмпатию его персонажам, по возможности не манипулируя последним - самое главное, как ни крути

Цитата

Концовка ТР пафосная, но она намекает на продолжение.
не дай-то бог ;)

Цитата

Сказал как есть.
вот и прекрасно, теперь обеспеченная старость ему наверняка обеспечена!
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#1239 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Август 2008 - 00:05:55

Лично мне непонятно ЧЕМУ там переживать? Картон - есть картон. Ну да ладно, люди разные, у каждого свой вкус. Просто души в эпосе Родригеса я не увидел. Впрочем, ее нет и в оригинале Миллера, благо я его читал.
То что будет три фильма о Мыше от Нолана уже давно известно.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#1240 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Август 2008 - 09:55:12

Просмотр сообщенияSamael (Aug 19 2008, 01:05 AM) писал:

Картон - есть картон.
это, наверное, единственный пример жанрового кино, который меня тронул

не говоря уже о том, что он продолжает (и развивает) традицию эстетики нуара в кинематографе, независимо от первоисточника. другими словами, это самостоятельное произведение искусства, снятое на одном дыхании

хотя ты, конечно, прав. tastes differ, и спорить приходится не о них, а о значении каждого конкретного фильма для истории кино
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#1241 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Август 2008 - 14:40:23

Просмотр сообщенияVagabond (Aug 18 2008, 08:49 PM) писал:

при просмотре "города" я сопереживал героям

Да-да, ты совершенно прав.
ну разве можно не сопереживать несокрушимости невозмутимого квазимоды? или прыгучести людоеда в кедах? (чему еще - ума не приложу) ведь бездна чувств и прорва смыслов! души в вас нету, чтоле?))

Хотя, не совсем понятно, можно ли сравнивать такой неявный (прикроем титры ладошкой) комикс как "гы-гы" с похождениями мужыков в трико?
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#1242 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 690 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Август 2008 - 15:01:21

лекс, белое и шпага тебе к лицу ;)
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#1243 Ragewortt Freeman Allgood

    desterrado

  • Пользователи
  • *****
  • 1 328 сообщений
  • Из: Санкт-Петербург

Отправлено: 19 Август 2008 - 16:04:18

Кто будет новым противником бэтмена?!

Какое новое транспортное средство?

Как бы при стремлении Нолана к реалистичности Ядвитый Плющ не стала бытовой клофелинщицей.
Изображение

#1244 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 982 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Август 2008 - 16:39:17

Цитата

Как бы при стремлении Нолана к реалистичности Ядвитый Плющ не стала бытовой клофелинщицей.
хе-хе.
а что если "ядовитый плющ", "бэтмен" и "джокер" - это всего лишь юзернэймы в жэ-жэ? как тебе, Нолан?
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#1245 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Август 2008 - 20:33:55

Цитата

это, наверное, единственный пример жанрового кино, который меня тронул

не говоря уже о том, что он продолжает (и развивает) традицию эстетики нуара в кинематографе, независимо от первоисточника. другими словами, это самостоятельное произведение искусства, снятое на одном дыхании
Согласен во всем, кроме "самостоятельного" - скопировано картинка в картинку с комикса. Но да - выглядит красиво, не поспоришь.

Цитата

Кто будет новым противником бэтмена?!
Уже объявлено - Риддлер.
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика