Перейти к содержимому



LOST - Остаться в живых


Ответов в теме: 261

#16 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 19 Октябрь 2006 - 13:50:39

Samael (Oct 19 2006, 02:24 PM) писал:

Ну и периодически подкидывают в сюжет очередную загадку, типа одичавших сотрудников «Дарма» или всяких сбрендевших смогов… жаль только реально резину тянуть начали.
Я именно это имел в виду, слишком уж очевидно :D

Но истории-в-параллели и правда недурны. Так что, возможно, будем посмотреть время от времени.
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#17 Adel_Veiss

    Приходящий

  • Приходящие
  • *
  • 17 сообщений

Отправлено: 19 Октябрь 2006 - 19:54:49

Пока из ортшных серий реально понравилась история Мишель Родригез (не смотря на мою глубокую к ней антипатию). Остальные истории скучны. Выдуманные проблемы. Дешевая жизнь. Пойду повешусь (но перед этим пересмотрю сезон №1).

#18 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 19 Октябрь 2006 - 22:48:47

Цитата

Пока из ортшных серий реально понравилась история Мишель Родригез (не смотря на мою глубокую к ней антипатию). Остальные истории скучны. Выдуманные проблемы. Дешевая жизнь.
Жизнь вообще штука скучная, нет в ней ни нашествия инопланетян, ни героических подвигов, ни одаренного Небом озарения. Если твою или мою жизнь положить на сценарий, интересно - будет ли менее "дешево" и "надуманно"? Я, помнится, как то раз сидел на диване, думал о смерти моего близкого и мне казалось, что все это какой-то факин спектакль, причем наигранный с хреновыми актерами и режиссурой. Но это была жизнь, во всей ее нелепости и нереалистичности.

Отредактировано: Samael, 19 Октябрь 2006 - 22:49:54

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#19 Oblivion lost

    C.I.A. Невидимый разведчег

  • Пользователи
  • *****
  • 1 222 сообщений

Отправлено: 20 Октябрь 2006 - 00:14:27

Цитата

Не, это опять дон-хуановщиной повеяло

Второй сезон не видел, но в первом дон-хуановщина иногда преобретала четкий харрактер. Особенно серия в которой Джон Локк намазал психотропной смесью голову Буна и тот увидел смерть сестры.
Только ящериц не хватало :)

#20 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 20 Октябрь 2006 - 10:53:15

Цитата

Жизнь вообще штука скучная, нет в ней ни нашествия инопланетян, ни героических подвигов, ни одаренного Небом озарения. Если твою или мою жизнь положить на сценарий, интересно - будет ли менее "дешево" и "надуманно"?
АМИНЬ! Вот я, например, как-то иду по улице и вижу: два воробья дерутся вкровь из-за мертвой мухи. Вот он - подумал я - смысл нашей жизни. За все приходится драться и всегда найдутся люди (мухи), которых никто не спрашивает, которые с рождения по сути мертвы, которые просто никто
И следующая мысль:" Какого черта! Что за дешевые понты перед самим собой? Ведь здесь нет никаого голоса за кадром и никто эту "тираду" не услышит. Оставь в покое воробьев и иди дальше, философ хренов!" Жизнь - дешовка, а если ты думаешь иначе - ты просто слишком много думаешь.

По теме:
Вчера серия неплохая была. Во глюкануло парня! :) Святые стали мерещеться. И пианино с ребенком внутри мне тоже понравилось. А ведь он даже не употреблял спрятанные наркотики. Хотел, но не употреблял. Только вот Эко как-то непонятно объяснил смысл крещения. Крещение, мол - отпущение грехов. Где новорожденный успел грехов нахвататься?

#21 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 20 Октябрь 2006 - 12:21:34

Цитата

Только вот Эко как-то непонятно объяснил смысл крещения. Крещение, мол - отпущение грехов. Где новорожденный успел грехов нахвататься?
По христианству - человек с рождения грешен. Потому и крестят.
Кстати забавно, - человек умеющий одним ударом перерезать сразу два горла, убийца с юных лет, возомнил себя священником, после того как его брат-священник пожертвовал своей жизнью ради него. Мол, надел крест и сразу очистился. Нееет, мистер Эко - так просто, думаю, не получится. Вернуться ему все его грешки еще. Расплачиваться придется. Как расплачивается Эдди...тьфу ты!... Чарли за свою наркоманистую жизнь. Кстати, он что, героин курил бы? Или шприцов напер бы? :)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#22 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 20 Октябрь 2006 - 12:54:47

Цитата

По христианству - человек с рождения грешен. Потому и крестят
Ясно. :)

Цитата

Мол, надел крест и сразу очистился
Вот-вот. Мне кажется, Темное Облако его не тронуло, потому что он не до конца очистился. Есть еще в нем что-то гадское, родное этому Облочку.

Цитата

Кстати, он что, героин курил бы? Или шприцов напер бы?
Да уж, помнится, в одной серии иглу полчаса искали, чтобы Буну переливание сделать. Может, на дне океанском и остались шприцы, но они, понятное дело, нестерильные. Сто пудов, Лок подумал, что Чарли герыч жевать будет. :D И еще кое-что непонятно. Зачем Лок статуэтки не уничтожил, а спрятал? Может, он тоже нарик? В отношении Лока я ничему не удивлюсь. Даже если он в итоге окажется инопланетянином :)

Отредактировано: Дрон, 20 Октябрь 2006 - 12:58:24


#23 Hypnos

    Клаустролог и агорафил

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 1 278 сообщений

Отправлено: 20 Октябрь 2006 - 14:10:36

Дрон (Oct 20 2006, 01:54 PM) писал:

...Вот-вот. Мне кажется, Темное Облако его не тронуло, потому что он не до конца очистился. Есть еще в нем что-то гадское, родное этому Облочку.
...
Оно его не тронуло из расовой солидарности.

А Чикатило да - день ото дня страннее.

#24 Vagabond

    пассажир "жёлтой стрелы"

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 12 692 сообщений
  • Пол: м
  • Из: москва

Отправлено: 20 Октябрь 2006 - 14:52:50

Максим Максимович (Oct 20 2006, 03:33 PM) писал:

Локк мудрый человек, "будда с топором" этого острова.
Макс, тебя уже пора на цитаты растаскивать :rolleyes:

Да, безусловно, Джон - харизматичный герой. Вообще, и типажи прописаны, и характеры переданы хорошо, местами блестяще, если бы только актеры чуть пореже морщили лбы, изображая напряженную работу мысли...
смрт нзбжн

inter urinas et faeces nascimur

#25 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 20 Октябрь 2006 - 19:52:02

Цитата

Героин, как известно, был изобретён немцами и поступил в продажу как лекарство от кашля, ввиде микстуры и порошков для перорального приёма(выпиваются с водой).. потом только было замечено что чудо-средство кроме кашля ещё снимало боль, беспокойство, улучшало общее самочувствие, а при повышенной дозировки микстур и порошков вызывало эйфорию.. и привыкание с синдромом отмены.. Думаю, Чарли нюхал порошок, как кокаин..
Ага! Вот только не заметил что-то я в пакетиках порошка. Трава какая-то (Рауууль! :D )... Если только клизьму делать... :rolleyes: :D

Цитата

Локк мудрый человек, "будда с топором" этого острова.
Ой ли? Не так прост Лысый, и не так добр как хочет себя показать. Локк коварен и расчетлив, он отлично манипулирует людьми, втираясь в доверие. На мой взгляд, из всех героев, именно Однопочечный ближе всех по духу к "другим". Он зачарован островом, идет на все, лишь бы найти ответы на загадки, это стало смыслом его жизни. По сути. Локк - настоящий Стрелок, а остров - его Башня. Принес ли он острову в жертву Буна? Может и нет, но сделал бы это, было бы необходимо.
С появлением на тусовке пучеглазого "конкурента" Эко, на которого блеск лысины Локка и его манипуляциями с ножами фиг-с-два действуют, ситуация усложнилась. Пока Локк - персонаж положительный...но только потому, что повода нет...пока что.

Цитата

Да, безусловно, Джон - харизматичный герой. Вообще, и типажи прописаны, и характеры переданы хорошо, местами блестяще, если бы только актеры чуть пореже морщили лбы, изображая напряженную работу мысли...
Это ж от жары! Хорошо развитые мышцы головы, позволяют стряхнуть пот с любой части головы! :lol:

Кстати, тут снова бородатый лидер "других" появился... Знаете кого напомнил? Нет? Самого Команданте! :D Короче, не Кубу ребят забросило. И встретил их Остров Свободы недружелюбно! А Дымок - пресловутый Призрак Коммунизма! Мочит ненавистных буржуа с полной самоотдачей. :lol:

Отредактировано: Samael, 20 Октябрь 2006 - 23:53:58

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#26 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 20 Октябрь 2006 - 23:52:06

Цитата

Отчасти да, но "на всё" он не идёт.. это не так, а то что он Саиду по кумполу засветил в начале.. вполне оправданно.. имхо, на тот момент.
Да вот у него всегда найдется "тот момент". Пока ему это выгодно. Именно он назвал Буна "необходимой жертвой". Почему начали эксперимент на острове? Судя по пленке - пытались разгадать его тайну. "Другие" очарованны островом и его загадками, как и Локк. Уверен, далеко не все они такие бяки. Возмжно, они даже мир спасают, кто знает? Да вот только убитым ими легче от этого не станет. Сможет ли Локк НЕ открыть Дверь со своим именем? Чтобы спасти остальных, но навсегда лишиться Истины и Познания, которые ему обещанны Островом? Не уверен. В первом сезоне, он очень ловко настраивал на свою сторону даже тех, кому он сам не нравился. В конце концов, даже Сатана прикидивается добрым Мудрецом или невинным Ребенком (к слову об Уолте).

Цитата

А вот это не так.. Локк не Стрелок.. ничего общего.. по сути..
Человек, который встал с колен (сев в инвалидное кресло - стал ли он слабее?), превратив свой разум в оружие, непоколебимо отстаивающий свою точку зрения и Закон, в который верит (ну и Веру, сопряженную с его Законом тоже), убивающий хладнокровно (насчет людей может и нет, но случая еще не было) - не это ли Стрелок? Аллюзии тут совсем не причем. Локк - воин, пускай и воин Веры. Он и без Острова был воином, просто нереализованным. А теперь остров подарил ему шанс реализовать свои навыки, знания. А люк...он не им был одержим, а тем, что ЗА ним. Люк - всего лишь вторая Дверь (первая - смерть Буна), за ней последуют другие. Так что, по мне - Локк именно Стрелок (а кто вобще сказал, что все стрелки подобны Роланду или героям Иствуда?! :rolleyes: ) - мудрый, безжалостный, не забывший о благородстве. А вот кем его сделает Остров (он искал его давно, просто не знал что ищет, потому и не мог найти себе место в мире, потому и хотел поехать в путешествие по джунглям, как и некоторые другие персонажи сериала) - еще тот вопрос.

Отредактировано: Samael, 20 Октябрь 2006 - 23:53:12

...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение

#27 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 21 Октябрь 2006 - 12:10:33

По большей части согласен с Samael'ем Локк, действительно, Стрелок. Зачем разделять понятия "Стрелок" и "Мудрец"? Разве они исключают друг друга? Стрелок - это прежде всего не убийца, а человек, который не побоится умереть ради своей цели; человек, который сам эту цель выбирает. Скорее всго, дело было так. Локк до катастрофы уже был Стрелком, но еще не знал об этом, а после оной, стал Стелком-Мудрецом (или Буддой-с-Тором :rolleyes: ) и осознал это. Фамелия "Локк" созвучна со словом lock - замок. Вот и никто не может его "открыть", но ему никто и не нужен, потому что он по натуре одиночка, как настоящий Стрелок.

Цитата

Если бы подобные условия присутствовали, думаю Локк не стал бы жертвовать другими во имя индивидуального постижения Истины..
Сейчас уже нет, но чуть раньше, мог бы и пожертвовать.

Цитата

имхо, в которой не нужны будут воины, ибо не будет врагов..
Скоро ему придется обратно в война перереализовываться. Из последнего разговора Джека с Анной Люсией:

Джек: Сколько нужно времени, чтобы собрать армию?

Мне кажется, все действие будет развиваться вокруг четырех персонажей: Локка, Соэра, Эко и (естественно) Уолта. Уолт - это вообще отдельная песня. Ему уготованна судьба стать чем-то вроде Мордреда (с его-то способностями). И еще. После последней серии у меня есть ощущение, что Чарли недолго осталось.

#28 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 21 Октябрь 2006 - 15:46:22

Цитата

образ же стрелка он списал с персонажей Иствуда
С персонажей Иствуда он взял далеко не все. В основном только название и умение стрелять. А как же то, что все Стрелки мол потомки Артура? Как же револьверы выкованные из Экскалибура? У Иствуда были такие? Я знаю, ты скажешь: "опять поэзия, красивый ход бла-бла-бла-бла...", но я не соглашусь. Все это - малюсенькие ключи к пониманию образа. Стрелок - суть Рыцарь, скорее даже Самурай, а не волосатый, потный мужик, самозабвенно убивающий плохих дядей. Самурай (Стрелок) служит своему Хозяину: в случае с Роландом - это Башня, у Локка - это Остров. Такова моя трактовка.

Цитата

Локк мудрый человек, "будда с топором" этого острова.

Цитата

Не смешиваются масло с водой, "мудрец" с "убийцей", имхо.
Ты что-то сам себе противоречишь. Совсем не давно ты назвал Лока "Буддой с топором" т.е. "Мудрец-Убийца" (в твоей трактовке: "Мудрец-Стрелок"), а сейчас ты хочешь сказать, что Локк - это Будда? Так кто из нас масло с минералкой мешает? :rolleyes:

Цитата

Как правильно было замечено Локк "сам по себе", то-есть подчиняется своей внутренней мудрости,
Это верно, но в свете последних событий отношение Локка к лагерю может поменяться. Ведь он бережет Тыковку, словно своего ребенка. Даже успел уже за него Чарли морду набить. Кто знает, может, он ради ребенка и под ружье встанет.

PS:

Цитата

Опять же, каждый из нас по своему трактует эти слова..
Спорить о словах можно бессконечно... Но спорить насчет Локка - бесполезно, потому что он, сто пудов - Инопланетянин. :lol: :D

Отредактировано: Дрон, 21 Октябрь 2006 - 15:54:46


#29 Дрон

    The man who sold the Wold

  • Пользователи
  • ****
  • 699 сообщений
  • Из: Казань

Отправлено: 21 Октябрь 2006 - 17:09:30

Цитата

фантазии Мастера.. в которой он придал Стрелку своё звучание.
Так я и говорю про законченый образ Стрелка, А ты толкуешь про другой, начальный образ. Что толку тогда спорить, если мы говорим о разных вещах?

Цитата

это Воин, но не убийца
Вот оно - определение Стрелка. А если честно, то "Воин, но не убийца" - это в неменьшей степени поэзия, чем "Человек готовый к смерти ради Цели". Разве не так?

Отредактировано: Дрон, 21 Октябрь 2006 - 17:11:55


#30 Samael

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 3 470 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 22 Октябрь 2006 - 00:20:18

Отошел ненадолго, а тут такую демагогию развели...
Устал, башка варит не особо, потому коментить подробно буду в другой раз. Кратко скажу вот что:
С персонажей Иствуда Кинг списал Роланда, а не всех Стрелков в целом. Джейк стал Стрелком, до того как убил своего первого врага.
Убийца и воин, обученный убивать - разные вещи. Первый делает ЭТО ради денег или удовольствия ( ;) ), второй - по необходимости.
Локк неубивал Буна своими руками, но он знал о его смерти, Остров предупредил его: помните сон с окровавленным Буном, указывающим на падающий самолет?). Локк мог бы отговорить Буна туда лезть, но не в том его вина. Он смирился с тем, что смерть Буна - необходимая жертва. И довольно быстро. Вот это и накладывает на него вину.
Далее.

Цитата

Мне кажется, все действие будет развиваться вокруг четырех персонажей: Локка, Соэра, Эко и (естественно) Уолта. Уолт - это вообще отдельная песня. Ему уготованна судьба стать чем-то вроде Мордреда (с его-то способностями). И еще. После последней серии у меня есть ощущение, что Чарли недолго осталось.
Скажу по секрету: Чарли еще протянет довольно долго, а Уолта мы, к сожалению, больше не увидим. Да - налицо все признаки Антихриста: взгляд исподлобья, отвисшая нижняя челюсть, убиение птиц мыслями... Но актер довольно быстро вырос, пока снимали сериал, и авторы предпочли убрать его полностью.
Локк, конечно, мудр. Но знаете - величайшие злодеи тоже зачастую были мудры. Я не называю его злодеем, но стать им он может. Основа для этого у него есть - Вера.
Да и хрюшкам он глотки резал весьма хладнокровно...
Смотрим дальше!;)
...the angel has spread its wings...

"...ice, ice, baby!"
Изображение





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика