Перейти к содержимому



Безнадега / Desperation (1996)


Ответов в теме: 194

#76 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 27 Август 2004 - 16:26:57

Несколько последних высказываний запали мне в душу:
по порядку:

Ged: хорошо, черт побери. Идея о том, что бог не всесилен и иногда вынужден действовать через посредников мне нравится. Полностью соглашусь. Мы тут собственно про борьбу высших сил и болтаем, только как-то вяленько. Бог "Безнадеги" - слаб. Короткое слово, отражающее полностью мое мнение.

Urfin: упс. Не обижайся, ладно. Просто я также думаю, собственно, поэтому и приписал себе чужие слова. Раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить.

Tea: Господи, какая замечательная у тебя фраза вышла: "закричать "несправедливо!"". Именно об этом я и твержу здесь!!! Не-спра-вед-мать их так-ли-во!!! И даже не хочу сейчас обсуждать художественные достоинства книги, мол, если так задела, то книга хороша. Да, она хороша, но эта тема выходит за рамки влияния литературного творчества на меня. Здесь задеваются совсем внутренние какие-то струнки, самое потайное что есть у человека. Ведь чувствуют же некоторые сразу фальш в плохо сыгранной ноте? Вот так и здесь - хочется закричать - "неправильно! Нелогично, блин! Так нельзя!"

Вот что я имел в виду, открывая данный топик. Спасибо, Теа, что выстроила логически мои мысли.

#77 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 27 Август 2004 - 16:38:01

Всегда пожалуйста!

Только опять же есть у меня оговорки: ну не Христианский это бог, ибо тот всесилен. но сам он, в принципе не может действовать, и приходится ему вот так... и он не слаб. просто у него свои методы.
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#78 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 27 Август 2004 - 17:58:58

ged (Aug 27 2004, 02:30 PM) писал:

А может просто не может вмешаться лично и может действовать только через посредников?...
Не смешноконечно же... Но напоминает мне диалог из (любимого мной) филма "Догма", за точность не ручаюсь :rolleyes: :
-Почему бог не говорить с нами?
-Он пытался, но пока мы это поняли 5 Адамов попортили. Дело в том человек не может воспринимать голос Бога у него голова разрывается

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#79 Teanur

    cannibal princess

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 2 995 сообщений
  • Из: Шизополис

Отправлено: 27 Август 2004 - 18:05:00

Miss-Djein (Aug 27 2004, 05:58 PM) писал:

ged (Aug 27 2004, 02:30 PM) писал:

А может просто не может вмешаться лично и может действовать только через посредников?...
Не смешноконечно же... Но напоминает мне диалог из (любимого мной) филма "Догма", за точность не ручаюсь :rolleyes: :
-Почему бог не говорить с нами?
-Он пытался, но пока мы это поняли 5 Адамов попортили. Дело в том человек не может воспринимать голос Бога у него голова разрывается
!!!БРАВО!!!! that`s one of those things, i`m trying to say!!!!
неверно думать о каннибализме как о деградации личности

#80 Miss-Djein

    Miss Virus

  • Пользователи
  • *****
  • 1 744 сообщений
  • Из: Россия

Отправлено: 27 Август 2004 - 19:34:46

Я такую притчу обалденную вспомнила! Аж мурашки по коже! Читайте:

Родился человек и Бог решил показать ему ВСЮ его жизнь.
Бог взял человека под руку и повел его по берегу песчанного пляжа.
Над пляжем появлялись "картинки" из жизни человека.
Когда же они подошли к концу пляжа (то есть жизнь человека закончилась), человек обернулся и увидел следы на песке, оставленные ими.
И тут человек спрашивает: Господи почему когда мы проходили мимо тех "картинок" где мне было очень плохо и тяжело в жизи на песке осталась только ОДНА пара следов. Моя?
А Бог ему отвечает: Ты так и не понял... Когда тебе было тяжело я нес тебя НА РУКАХ!

Лишь холод согреет меня, лишь тьма осветит мне путь и лишь смерть подарит мне жизнь... вновь
~.~.~


#81 Kak_Trotsky

    кхуман

  • ВетеранВетераны
  • *****
  • 5 983 сообщений
  • Пол: м

Отправлено: 28 Август 2004 - 06:31:25

В десятку, Джэйн Изображение Изображение Изображение
Кругом тоска зеленая, если только вы не получаете удовольствие от охоты на сброшенных в выгребную яму парализованных лебедей

#82 ged

    Стрелок

  • ШерифШериф
  • 2 562 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Россия

Отправлено: 28 Август 2004 - 19:06:22

Раз уж заговорили об образе Бога в романе "Безнадега", обращаю ваше внимание на две статьи: "Бог и Стивен: Читал ли Кинг Булгакова?" и "И Бог подстерегает нас...."

С автором второй мы даже одно время переписывались, но... не сошлись во взглядах на жизнь Изображение Изображение ...
Изображение Изображение

#83 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 30 Август 2004 - 08:42:17

Прочитал, Ged, статью "Бог и Стивен". Если честно - довольно поверхностно. На основе "Зеленой миле" я вообще не стал бы анализировать отношения Кинга и его Бога. Для этого более всего подходит "Противостояние".

Притча хорошая (кисло и уныло). Противно только, честное слово. Как зверушки в клетке, блин, а кто-то следит и говорит, куда итить и чем там заниматься. Ну не хочу я, чтобы меня на руках таскали. Пусть мой путь будет коротким, но это будет мой путь.[I]

#84 Сэй Виктор Вебер

  • Гости

Отправлено: 01 Сентябрь 2004 - 05:53:28

Вопросы отношений Бог-человек у Кинга практически не прописаны. Анализировать эти отношения по его произведениям не стоит. Для этого есть другие авторы (если уж мы не хотим брать чисто религиозные книги). Могу порекомендовать роман "Адвокат дьявола" Морриса Уэста. Там очень четно и доходчиво говорится об отношениях человека и Бога в христианской трактовке (само собой, в одной книге невозможно показать эти отношения для всех религий).

#85 Urfin Jusse

    ...And Justice For All

  • Заместитель шерифаЗаместители шерифа
  • 2 882 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Москва

Отправлено: 01 Сентябрь 2004 - 09:13:54

Вот хорошая фраза Кинга из Кинга о Боге, "Смиренные Сестры Эллурии":
"Крест, такой же, как и над воротами, подсказал Роланду, что перед ним храм тех, кто поклоняется Иисусу-человеку. Единой религии в Срединном мире не было. Там поклонялись и Баалу, и Асмадею, и сотням других богов. Вера, как и все остальное в этом мире, сдвинулась. Так что, с точки зрения Роланда, Бог Креста стоял в длинном ряду равных себе, а учил он тому, что любовь и убийство неразрывно связаны, чтобы в итоге Бог мог напиться крови. "

Мне думается, что Кинг больше верит в КА, нежели в Бога! Хотя чем то они у него похожи. ;)


З.Ы. 2 Виктор - что-то Вы давно у нас не появлялись. :rolleyes:
Изображение

#86 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 01 Сентябрь 2004 - 11:00:08

Небольшой оффтоп, но раз уж упомянуты эти статьи...
Под этой выдержкой из второй статьи подписываюсь ОБЕИМИ РУКАМИ, уж больно точно отражает и моё мнение:

Вот вам и парадокс. Стивен Кинг при ближайшем рассмотрении ПРАКТИЧЕСКИ НЕ УМЕЕТ писать мистику. Ну, ещё паранормальные способности придать герою - получается. Но вот как начинаются события из области сверхъестественного - пиши пропало. И в то же время отставить всё это Кинг как-то не решается. Порой к мистическим сценам автор прибегает как к палочке-выручалочке, когда вдруг обнаруживает, что совершенно не знает, как ему выбраться из того лабиринта, который он в порыве вдохновения выстроил. В таких случаях на сцену, по-стариковски попыхивая, выползает древний, как литература, божок из машинки (пишущей), развязывает зараз все узлы и распутывает нити. Беда в том, что это обычно не вытягивает книгу, а вовсе даже оказывает ей медвежью услугу.

Есть у Кинга книги, начатые им за здравие - да ещё какое! - а законченные... нет, не за упокой даже; вообще НИКАК законченные.

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#87 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 01 Сентябрь 2004 - 11:05:17

Ага, и вот ещё:

Но в конце-то дьявол должен быть побеждён! А как? И вот - сцена, заимствованная из плохой "фэнтези". Шериф, выступающий вперёд с ярким лучом, бьющим из его ладони. Отступающий в растерянности служитель ада. Улетающие из его чемодана на свободу (а куда лететь-то?..) души тех, кого он успел загубить... Может, такие способы хороши для побед над троллями, драконами, янтарными принцами и прочими бабайками: взмахнул рунным посохом, и готово. Но для дьявола и его подручных такой экзорцизм вообще-то слабоват. И души они грузят не в чемоданы, а сразу доставляют прямым назначением...

Да, бывает такое с Кингом. Изначальное Зло в очередной раз превращается в чудо-юдо местного значения, а скрутить его после этого - дело техники рукопашного боя. Или приходит очередной Пан Лесник и благополучно прогоняет всех посторонних из леса.

Порой это губит не только финал, но и всю книгу. Чтобы завершить всё на таинственной ноте, нити этой "таинственности" писатель начинает тащить через всё произведение в самое начало, чем благополучно всё гробит окончательно.

If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#88 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 01 Сентябрь 2004 - 12:27:57

Urfin Jusse (Sep 1 2004, 10:13 AM) писал:

Вот хорошая фраза Кинга из Кинга о Боге, "Смиренные Сестры Эллурии":
"Крест, такой же, как и над воротами, подсказал Роланду, что перед ним храм тех, кто поклоняется Иисусу-человеку. Единой религии в Срединном мире не было. Там поклонялись и Баалу, и Асмадею, и сотням других богов. Вера, как и все остальное в этом мире, сдвинулась. Так что, с точки зрения Роланда, Бог Креста стоял в длинном ряду равных себе, а учил он тому, что любовь и убийство неразрывно связаны, чтобы в итоге Бог мог напиться крови. "

Мне думается, что Кинг больше верит в КА, нежели в Бога! Хотя чем то они у него похожи. :unsure:


З.Ы. 2 Виктор - что-то Вы давно у нас не появлялись. :)
А вот вам цитата из ТБ-5:
"-Человек-Иисус представляется мне отменным мудаком, когда дело касается женщин. У него была жена?
-Нет, но его подруга была шлюха.
-Что же, лучше чем ничего."

Вот вам короткий диалог, который показывает все, что думает Роланд о христианстве. Подписываюсь.

#89 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 07 Сентябрь 2004 - 07:55:40

Roman (Aug 26 2004, 06:02 PM) писал:

Есть одна вещь,где всего этого нет, видимо он просто об этом не думал, поэтому и написал, IMNSHO, свою ЛУЧШУЮ вещь - "Рита Хейворт и спасение из Шоушенка". Это книга о СВОБОДЕ, но не о "свободе христианина" или "свободе американца", а о СВОБОДЕ ЧЕЛОВЕКА выбирать свой ПУТЬ...
Как ни странно, эту книгу я не читал... Но если она - о свободе, то это единственное в своем роде произведение Кинга. Я не знаю у него больше ни одной книги, где свобода утверждалась бы как какая-то позитивная возможность, как объект надежд и устремлений, наоборот, возможность свободы у него отвергается. Кто-то на форуме уже высказывал мысль, которая приходила и мне: Кинг пишет в традициях классической греческой трагедии - слабый, ничтожный человек, пытаясь восстать против воли богов, терпит поражение. Впрочем, и сами боги подчиняются Необходимости ("ананке" у греков), какой-то высшей безликой силе; для смертных же следование своей судьбе ("ка") - это лишь меньшее из зол. Гегелевское понимание свободы как "осознанной необходимости", восходящее к стоикам, фактически в том же виде воспроизводится у Кинга, с той лишь разницей, что он не оправдывает такое положение вещей, а проклинает его. Мне кажется, "Безнадега" - это последняя попытка Кинга выжать что-нибудь из идеи Бога, после чего он окончательно отказывается от нее, предпочитая говорить о "ка". Это то же самое, что Бог, но лишенное личности и воли (человеку свойственно придавать этой силе облик "высшего существа"), поэтому правы Blacky и Урфин - Бог "Безнадеги" сильно напоминает "ка".
В этом смысле весьма любопытна новая идея Кинга. Помните эпизод в ТБ-5, когда Каллахан вспоминает свой разговор с Уолтером? (сорри, если это был не Уолтер - в этих "черных людях" без бутылки не разберешься). Так вот, Каллахан спрашивает: "А что если он выше ка?" (имеется в виду Роланд). Посмотрим, получит ли она какое-то развитие... Если да, то это будет новый уровень в творчестве Кинга.

#90 Blacky

    Стрелок

  • Пользователи
  • *****
  • 895 сообщений

Отправлено: 07 Сентябрь 2004 - 09:50:24

Aegis (Sep 7 2004, 08:55 AM) писал:

В этом смысле весьма любопытна новая идея Кинга. Помните эпизод в ТБ-5, когда Каллахан вспоминает свой разговор с Уолтером? (сорри, если это был не Уолтер - в этих "черных людях" без бутылки не разберешься). Так вот, Каллахан спрашивает: "А что если он выше ка?" (имеется в виду Роланд). Посмотрим, получит ли она какое-то развитие... Если да, то это будет новый уровень в творчестве Кинга.
Интересная мысль, кстати. Что может быть выше "ка"?

Помните, что писал Гарольд ("Противостояние") в своем дневнике - "следовать своей звезде...я пустился в великую авантюру..." и так далее - вот пример как человек пытается подняться выше "ка".





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика