Перейти к содержимому



Безнадега / Desperation (1996)


Ответов в теме: 194

#106 Aegis

    Мастер

  • ВетеранВетераны
  • ****
  • 636 сообщений
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 10:52:28

Aiwelin, спор у нас достаточно принципиальный, и суть его в следующем.
Вы утверждаете, что Бог имеет право творить с людьми все что вздумается (ну или по крайней мере имеет право на "справедливую компенсацию") по той причине, что они, люди, убили Его сына. Я возражаю и говорю, что в отношении людей, непричастных к этому убийству, ни "моральных", ни каких-либо иных прав у Него не возникло. Вполне возможно, что все люди порочны, но тогда, во-первых, зачем связывать "права" Бога в отношении них со смертью Христа (ведь такими же люди были и до, и после нее)? И во-вторых, какие бы внутренни побуждения человек ни имел, если он их сдерживает и не совершает преступлений - то за одни лишь свои мысли наказан быть не может - хоть и долгим был путь к пониманию этого...
Да и так ли уж все одинаково виновны?.. Позволю себе привести один фрагмент из очень известного произведения.
...Слушай: если все должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут дети, скажи мне пожалуста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж конечно правда эта не от мира сего и мне непонятна. Иной шутник скажет пожалуй, что все равно дитя вырастет и успеет нагрешить, но вот же он не вырос, его восьмилетнего затравили собаками...
Вот потому-то я и не могу согласиться с логикой "права на возмездие" и возражаю против нее. Не право это, а произвол.

#107 Aiwelin

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 45 сообщений

Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 12:09:27

Alt, а как же Джонни Маринвилл? Он ведь мог уйти. И даже ушел. Так почему вернулся?

Aegis. Пожалуйста, не надо на Вы! "Пожалуйста, не называйте меня так. От этого слова я чуствую себя такой же древней, как... (ведьма) ...как старуха." (с) Сюз Дельгадо
"Мы говорим на разных языках, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются" (с) Воланд
Спасибо, что объяснил суть спора. Как всегда все началось из-за недопонимания. Видимо мои пояснения (С одной стороны - образ для понятности...)кажутся прозрачными мне одной. Значит перевод с моего на русский. Слово "право" я употребила как наиболее близкое к тому, что подразумевала, а подразумевала примерно следующее. Создав нас и терпя наши выходки (из которых распятие было последней каплей) все прощая и всех любя, Он может рассчитывать хотя бы на почитание. Род человеческий у Него в долгу, даже если не вспоминать про распятие. Никакими "правами на возмездие" здесь и не пахнет. Услуга за услугу. Другое дело методы...
Хотя, если разобраться, что Он сделал такого ужасного? резня в Безнадеге не от Бога зависела - люди выпустили Тэка, это не было предначертано. Сочувствуешь Дэвиду? Здесь согласна. Бог действительно слишком жестоко заставил его жить. Но я, как убежденнный фаталист уверена, что и это не напрасно. Жестоко, но необходимо. Что-то просто еще есть впереди. И перенести/принять/встретить это Дэвид должен один на один.

Вот такие мои аргументы.

#108 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 12:17:54

Нет сил это читать! :angry: AEGIS, девочкам простительно нести чушь, но ты то? О каком "праве" вы вообще говорите?
Это всё равно что спросить - имеет ли право Америка бомбить Косово, Афганистан, Ирак? Это очень глупый вопрос... Она МОЖЕТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ. И делает. И несёт за это ответственность. В виде 9/11 и прочего...
Вообще, "иметь право" крайне идиотская категория... Она чисто социальная. Так же как "добро" и "зло". Давайте лучше говорить не о том, "имеет ли право", а "может" или "не может", "способен" или "не способен".
Ещё мне интересно, когда вы наконец выростете из "узких штанов" религиозной диалектики (добро/зло, бог/дьявол, спасение/проклятие, земля/небеса, ложь/истина)? Пора уже преодолеть "уБогость" мышления (показательное в этом смысле слово, не правда ли?) и понять простую вещь - МИР НЕ ДУАЛЕН, и даже не троичен, он гораздо сложнее, интереснее и таинственнее!
Западная цивилизация потому и зашла в тупик в своём развитии... Они мыслят ДВОИЧНЫМ кодом, как компьютеры... да/нет... да/нет... 1/0... 1/0... Человек - существо не ЛОГИЧЕСКОЕ, а МАГИЧЕСКОЕ!

Китайцы говорят - "я, он и некоторая сила..."
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#109 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 15:10:45

Привет всем!
2Roman: полностью согласен с Твоим мнением. Мир огромен настолько, что понятие Бога в него вписывается с огромным трудом, а точнее совсем не вписывается. Бог в нашем мире существует, но (к счастью или сожелению - кому как нравиться) где-то не на первых ролях, так, где-то тихонечко в своей нише. Но зато какие ценности выдвигаются, какие заповеди низвергаются нам на головы, только вот ведь беда - человечество живет и заповедям почему-то не следует вовсе (пытается, конечно, пыжится, но не выходит ничего).

2Aiwelin Джонни Маринвилл почти ушел, но в том-то и дело что почти. И заставило его вернуться на мой взгляд обыкновенное самолюбие, мужское самолюбие, то что мы называем мужским достоинством (в хорошем смысле слова). Бог тут не виноват в его решении и влияния на Джонни, прожившего многотрудную алкогольную жизнь и в Бога собственно веру утратившего.

#110 гангстер

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 596 сообщений

Отправлено: 19 Октябрь 2004 - 15:49:11

Вот действительно все гонят на бога в Безнадеге.А бог-авторитет,он что хочет,то и делает.За это он не отвечает.И все как он мог допустить-взял и допустил.

#111 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 20 Октябрь 2004 - 05:28:16

Гангстер, Бог в таком случае не авторитет, а "отморозок", не исполняющий собой же установленные правила-заповеди. "Не убий" - и все родные мальчика погибают ради того чтобы показать, что Бог жесток...

#112 izida

    убедившаяся что клоунов на ее век хватит

  • Пользователи
  • *****
  • 4 470 сообщений
  • Пол: ж
  • Из: город яблок ))

Отправлено: 20 Октябрь 2004 - 08:33:51

А если не БОГ? То есть не дяденька ,сидящий на облаке , это я фигурально выражаясь .так сказать , а некий закон воздояния , и не такой простой ,как скажем закон Ома . а сложный .с наворотами.
А Джонни Маринвил ,ИМХО, просто устал жить и решил напоследок сделать что- то действительно полезное
путь человека - от пелёнки зловонной до смердящего савана

я устал от войны и всех дважды сказанных шуток ©

#113 Roman

    perceptor

  • Пользователи
  • *****
  • 2 691 сообщений
  • Пол: м
  • Из: Новосибирск

Отправлено: 20 Октябрь 2004 - 09:11:36

izida (Oct 20 2004, 08:33 AM) писал:

...некий закон воздояния , и не такой простой ,как скажем закон Ома . а сложный .с наворотами.
А Джонни Маринвил ,ИМХО, просто устал жить и решил напоследок сделать что- то действительно полезное
Здравая мысль, Изида.
If the doors of perception were cleansed, every thing would appear to man as it is: infinite.
Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть — бесконечным.

Уильям Блейк

#114 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 20 Октябрь 2004 - 11:03:30

Если это закон - то откуда он? Наверное есть Высши Разум, Темная башня - средоточие мира, наконец, но не Бог Безнадеги, который окромя жестокости своим последователям так и не смог дать. Счастливый конец - вобщем все умерли...

#115 Aiwelin

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 45 сообщений

Отправлено: 21 Октябрь 2004 - 10:15:57

Роман, ты сила. Слагаю оружие и прекращаю бесполезный спор. Все равно каждый остался при своем мнении. Кстати, никто и не говорил о дуализме мира, но от религиозной диалектики избавиться не так-то просто - ведь и само понятие Бог именно оттуда, и подразумевает понятие "добро"... Но это опять старая волынка, то, что я думаю слишком долго излагать, и... короче, гоните меня, а то я снова демагогию разведу бестолковую

#116 гангстер

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 596 сообщений

Отправлено: 21 Октябрь 2004 - 20:26:17

Понимаеш,Alt,любой авторитет всегда немножко отмарозок.Бог жесток,да,но не он же убил этих людей.Это сделал Тек-вот кто самый настоящий отморозок.

#117 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 22 Октябрь 2004 - 11:10:36

Ну да, а бог не творец всего сущего и Тэка просто не опознал - кто он, что он. Да и потом не вволе Бога воскрешать, дарить милость и т.д. Люди ехали по своим делам - и тут на тебе, Тэк проснулся, завертелось - я понимаю старика Джонни бы сразу убило, хотя он и так мертвый был, как оказалась, но семья пацана причем - самые великие грешники?

#118 гангстер

    Мастер

  • Пользователи
  • ****
  • 596 сообщений

Отправлено: 22 Октябрь 2004 - 12:56:58

Ну ведь не бог же долбил эту скважину,откуда появился Тек.И не все погибли из этих людей.Насчет погибших-их выбирал Тек для себя.И потом на бога надейся,а сам не плошай.

#119 Alt

    Подмастерье

  • Пользователи
  • ***
  • 270 сообщений
  • Из: г. Алдан, Якутия

Отправлено: 23 Октябрь 2004 - 09:25:27

А как насчет того, что Бог все видит, и что вообще - все что нас окружает дело рук Божьих? Или Тэк тут не при делах?

#120 Aiwelin

    Приходящий

  • Пользователи
  • *
  • 45 сообщений

Отправлено: 23 Октябрь 2004 - 11:20:53

Alt, не пугай меня так. Надеюсь, что под фразой "хотя он и так мертвый был, как оказалась" ты подразумевал нечто условное - умер духовно, душевно (дурацкие словечки, но лучше щас не найду), мертв изнутри после Въетнама и др.? Если не фигурально, то поясни пожалуйста, на фактах, как ты к етому пришел
А то выходит, что я опять тупнячка словила :) :ph34r: :)





ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРОВ И УКАЗАНИЯ ССЫЛКИ НА САЙТ Стивен Кинг.ру - Творчество Стивена Кинга!
ЗАМЕТИЛИ ОШИБКУ? Напишите нам об этом!
Яндекс.Метрика